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转帖:忧心中医药的现状
曹东义 发表于:2017-10-14 15:02:02 复制链接 发表新帖
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有网友转帖的帖子,很有意义,原文如下:: v; o& V& A! {) U4 q4 d; ^5 T
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复兴中医需清除中医混混
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$ i' d' K" m% n- C1 b. F    2017年1月9日,屠呦呦的名字再次回荡在社会各界的上空,因为在北京人民大会堂,国家总书记习近平亲手给她颁发了奖励证书。当掌声随伴着鲜花响起时,当羡慕的眼光聚焦时,大家都忘了她曾经很长时期内是一位“三无”科技工作者,无医疗机构执业许可证、无医师资格证和无医师执业证的“三无医生”在研究中医,造成一位优秀的科技工作者长时间“三无”的本质原因,就是科技界“混混”当道。
6 W& x$ D3 W/ H+ j# ^" @" ?( m4 [
+ o- D1 z  b. V0 D( C* x' I. O& N- G/ q( X% g3 @0 F
    今天的中医药界,很多人把屠呦呦的科研成果和获得的荣誉当成中医药的荣耀,但实质上和中医药人的关联并不是很大。屠呦呦的青蒿素不过是提取物,严格的说是现代化学提取技术在中草药中找到了一个合适的对象,成果巨大。若非要把屠呦呦和中医药产生一点点联系,那就是她的所在单位是中国中医科学院。屠呦呦的荣耀是属于科技工作者的荣耀,是化学人的荣耀。
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    当屠呦呦的荣耀被说成是中医药的荣耀时,中医药一下得到了国人从上至下前所未有的重视,这是件利于中医药发展的好事。但是别人的荣耀硬说成是自己的荣耀,终究只是浮云,今天的中医药界若出一位张仲景、扁鹊之类的大家,那才是属于中医药界真正的荣耀。, a# {+ m0 q+ m. r
" n- I+ Q, v3 `  f+ s5 a; f3 @
    然而今天的中医药界混混太多,纵使存在张仲景、扁鹊之类的大家,可能也是躲在不为人知的角落继续着“三无”的人生。3 ]$ l& a+ w* W& u/ a* P2 |) _6 P
中国文学经典中最有名的混混,莫过于《水浒传》中的高俅。他本是一个街头的无赖,由于会踢球,成为皇帝红人。他结党营私,极尽钻研之能事,忠良之辈深受其害。中医药界的混混也有相同的特质。说中医论中药,他们口若悬河,却没有临床治病的能力。著书立说,一年出好几本专著,但是得了感冒却要去找西医诊治。拉帮结派是他们的立足之本,溜须拍马,送钱送礼,是他们升迁重用之道。狐假虎威,打击异已,是他们的自保手段。& Q+ A% s6 @4 t: o; n/ r

: I* K9 ~% m) w9 e- W    与中医药界的混混相比,什么样的人才是真正的中医药人?真正的中医药人,不仅懂医识药,最重要、最根本、最重要的特征是:能临床治病!敢用疗效说话!真正的中医人,不用现代化的检测设备,病人不用说话,一把脉,三至五付药即可见效。相关数据显示,在当今中国的十三亿人口中,算得上真正中医药人的,只不过一万多人!这一万多人是中医药界未来的希望,这些真正的中医药人是中医药迎来伟大复兴的重要力量。8 o# v& P# p, e' \+ e  V, O  K
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2 B' q9 V& I+ g) J
    清除中医药界的混混,让真正的中医药人成为中医药界的中流砥柱,是复兴中医药的关键所在。如何清除中医界的混混?6 {- y& v# _+ D( {* Z/ c% t' v
如果把中医药界的从业者比喻成一条河,那么中医界的混混和真正的中医人就是一条渭河,一条泾河。两条河汇聚到一起,必定泾渭分明,清者自清,浊者自浊。要想让清的多,浊的少,就要培养出大量的真正中医药人。一块地种满了庄稼,野草就会减少。中医药界如果全都是真正的中医药人,那么中医药混混就无立足之地。让具备临床能力、以疗效说话的中医药人走到中医药界的重要岗位上去,并把中医药传承的工作承担起来,中医药界才能迎来改天换地的复兴新容貌。
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( C' g% y9 @- k; n6 N+ T6 g4 J- t; [
    不能允许那些没有临床能力,不敢用疗效说话的中医混混,带出更多的中医混混,他们会让中医药这个华夏民族的瑰宝蒙上更多的尘埃。" j0 Q$ U" x7 d# H0 f# P  J+ H

3 m% N) x- F0 |* r3 M; |, C
. Z4 ]4 [2 d) U5 P# E       如果一个人在建房子,要想顺利的建成,必须在建的同时,没有人拆房子。如果一边有人在建,一边有人在拆,房子永远也不能建成。复兴中医也是一样,一群人在为复兴中医舍生忘死,而另一群人则以发展的名义进行败坏之实,这让中医如何能发展起来?
) y' m5 a3 L8 T6 j& l       中医的复兴与发展,归根到底要后继有人。在我国,每个省都有中医药大学,这些中医药大学培养的学生,不仅缺少合格的中医人,还大部分成为质疑中医反对中医重要力量,这些人的数量惊人,对中医的破坏也无法统计。一些学者说中医药大学培养的都是“中医掘墓人”,貌似玩笑,却说出了这些每年都产生的数量巨大的伪中医传承人对中医之害!
% S5 ?) C1 r3 w6 O+ {  V( d$ s7 v       这些中医院校出来的人,没有行医的能力,却有申请行医的资质和身份,让这些人去行医,他们就是败坏中医名声行动者!他们是中医界的混混!
0 M( s- [4 T" a. p7 [       老百姓不知道本质原因,把这些人的素质差归结到中医药差。中医药形象由此遭遇到的损坏不可谓不大,中医药被不明真相的人漫骂和质疑,这些中医院校出来的学生功不可没。尤其是这其中的部分学生,随着岁月的增长,也成中医药院校的“专家、教授”之后,对中医的危害更大。社会上的江湖游医以中医之名行骗,警察还可以抓起来,这些人自己本质上是中医混混,培养出更多的中医混混,却没有人管没有人问,他们以学术权威自居,还以“桃李满天下”自负。
8 ]2 l' R! m+ W1 M* ?! \, c       中国的中医药大学清除中医混混,培养真正的中医药传承人的时代应该来了。
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条评论
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曹东义 发表于 2017-10-14 15:32:52 | 阅读全部
协和医院的老前辈说:中医研究院早年刚成立时,他们请来西苑医院的老中医会诊疑难病感到十分尴尬:老中医听不进去病历汇报,上来就摸脉看舌头,开个方子一吃往往神效。后来几十年,等这些老中医有了徒弟挑大梁,也请来会诊。结果是更加尴尬:这些中医对于西医认识该病了如指掌,有时令协和医院专家感到吃惊其西医水平之高,会诊时滔滔不绝,开个方子呢?没什么效果!后来干脆就不请中医会诊了。以免尴尬。
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曹东义 发表于 2017-10-14 15:37:07 | 阅读全部
王锡民教授:* L/ I1 @* ?4 e" i
@曹东义,河北省中医药科学院   这种情况应该是没有掌握中医的辨证施治实际能力,同时也说明,老中医的技术未能传给他的弟子们。
0 |4 b( E% s( |. k; x: n橘井泉香(王英春):
" I7 G* c; P( J# [: L知之为知之,不知为不知,是知也。对于超出自己认知能力的事物和知识,应抱着学习的态度。方能有实质性进步。
% H% s: o* E$ E, G橘井泉香(王英春):
6 F$ M  V+ q! ?8 z$ G' P  m应用现代科学知识,揭示中医理论背后的原理,是中医发展的大势所趋。用现代科技看得见的形象、逻辑方法,也在逐步证明佛学理论的科学性
2 f3 L: y5 Z5 G7 t) @橘井泉香(王英春):
( J4 W0 W: R6 {" Z) ?+ W* F, u/ y6 P中医理论来源于实践,具有坚实的物质基础,绝对不是“空中楼阁式”的玄学。玄学的认识只能将中医带入死胡同和停滞不前!
1 Q8 {0 ^! \/ y8 L& Q1 m  d# `* O红尘过客张文钧:
0 g2 E) \, D5 L, H8 _$ C, V中医是辨证维物主义科学,然辨证问题需真正的理解和掌握和细心的领悟!
/ t. Z. T2 s% f# c" d3 l, ?王锡民教授:
; m3 L$ `8 T; h, ~" h@红尘过客张文钧 这句话说得非常到位。. K3 ?1 N- C4 e; ^$ q: M
传统中医陈锦明:- t# d$ m3 p6 d/ ~
@红尘过客张文钧 :
% Z9 ~7 w3 n9 C) V2 C( X9 D是“辩证维物主义”,还是“辩证唯物主义”?
3 m. s' [9 e/ [' T郭明锁:: D" v$ ]7 f) n; _
不如说“上知天文,中知人事,下知地理”。
/ E- q: S, @( M  m0 H, K# ?我:
7 F# e( q8 l+ d& }4 A@王锡民 @极简小村医 中医的衰落,特色淡化,由来已久,几十年以上了。8 r$ i% j# k; d* D* K. z" ?' d
红尘过客张文钧:. t! e* O% Z- m+ X! K) V
打字沒细看,报欠!
) D' r+ v) L) j2 y5 B( g$ E5 g刘世峰  中国重庆:+ |5 u% y9 f0 J) F5 c( M! F
@曹东义,河北省中医药科学院 中医衰落,从基层始3 x/ ^) j" F' u( ^. t: p( T: S
红尘过客张文钧:
  R9 L. g7 J# Z.严格地说大医是能达到上知天文、中知人事、下知地理。9 e6 f5 R! f. a
红尘过客张文钧:
3 q& {) f" v' {4 J# q6 u# F甚至可以预测天灾人祸!
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曹东义 发表于 2017-10-14 15:39:51 | 阅读全部
红尘过客张文钧:
: W5 p. g/ J7 a' v5 s现在很多中医学院毕业的学生中医学的一踏糊涂,而西医倒是很精通!+ f2 P& M- A. H4 `0 \
红尘过客张文钧:( K! q) @' a  E" y
是唯不是维,你是对的。
6 k+ E+ V& J- ~3 w/ m1 w( L我:
0 r8 \7 t( M/ t: y8 V! k) I@刘世峰  中国重庆 ,基层基本上没中医了。
. F  N% K8 L( D. N9 `% ]我:8 B1 H, C( C% f
乡以下,见不到中医的身影了。, o# Y! {. t- X$ x2 u
我:4 @5 G; n' w* q, b3 N& H, b) I
城里,有一些中医诊所。
5 H) {1 w6 C- g/ ], l' }: b8 ]王锡民教授:9 D% e2 ^3 _+ d; O! a2 D% W
患者少,挣不了几个钱,就不干了。( d) S& P8 m. z) k" {: {; b) h
橘井泉香(王英春):
6 c% O1 r9 Z' N9 Y9 R1 o- v. N9 m“协和医院的老前辈说:中医研究院早年刚成立时,他们请来西苑医院的老中医会诊疑难病感到十分尴尬:老中医听不进去病历汇报,上来就摸脉看舌头,开个方子一吃往往神效。后来几十年,等这些老中医有了徒弟挑大梁,也请来会诊。结果是更加尴尬:这些中医对于西医认识该病了如指掌,有时令协和医院专家感到吃惊其西医水平之高,会诊时滔滔不绝,开个方子呢?没什么效果!后来干脆就不请中医会诊了。以免尴尬。”
1 p1 m; A+ \8 _0 M4 w$ _& \既然中医得用现代科学改造,何以改造了中医会更加尴尬?何不三思,还一味得追求用西方科学来改造中医?% q, m# `- x- E) @, @2 M  A
郭明锁:$ E2 P  |$ e. R( Z' O$ u1 i0 R+ G
@曹东义,河北省中医药科学院 ,我是从农村走出来的中医,农村已经没有纯中医了,城里有几个诊所提供中医,中医院已西化,综合医院中医科变康复科,爬到医院顶层才能看病,放几个西化中医应付医院规模及上面检查罢了。- t( R9 P/ }$ J1 a
王锡民教授:/ i7 J; n# e# {0 H9 d
中医发展的目的不是改造,是提高疗效,为患者服务。% G6 q" G; w. `& J9 P5 j! T
王锡民教授:
  o* B; i8 w& c; j" ?说清楚中医的原理,是为了让患者明白。
( O+ ^, X7 F  H+ @- d) Z. L9 T2 y王锡民教授:9 ^3 m) Q, y1 n* o
也便于提高。. ^6 Z* l# [2 j* c8 I( S1 E" |
李源:
1 ?/ r. [, N0 Y) X& q7 X当前的“主流中医们”,大多都忙于争课题、做实验、跑经费。踏踏实实钻研业务、提高疗效的少了。民间踏踏实实钻研业务,潜心学习的大多被打成“非法行医”了。可以说这就是当前中医的基本现状。也是“协和医院”们对当前中医更加尴尬的主要原因之一。
$ ^* D! j! ]: d  v# d李源:% O7 U5 A- q% b, z* R; S
@王锡民 患者需要的是如何和尽快解决问题
' M' C7 J$ g& _* J3 ^* ?郭雨晴2:
6 W2 U* u8 l0 G2 G+ f' J0 e中医科学院研究中医的人不多了8 s" j% B2 d7 S7 c% n
李源:/ P# Y4 p, G  w8 b; {
@郭雨晴 研究中医的人很多了。
* ^$ z' a# L; }- ~  d而是搞中医研究的人不多了
. s4 i# Z: S3 H& h- y; L) ?红尘过客张文钧:
: o6 [' P& F$ ^我觉得中医和西医是两个范畴的问题,所谓的改造是将中药西提。根本上是改不了辨证理论的,改了辨证论治就不是中国国学了!3 a1 ?: k2 S9 ^  p
王世保:) K" m, R7 u5 ?% i7 l. W  \4 j
协和医院的老前辈说:中医研究院早年刚成立时,他们请来西苑医院的老中医会诊疑难病感到十分尴尬:老中医听不进去病历汇报,上来就摸脉看舌头,开个方子一吃往往神效。后来几十年,等这些老中医有了徒弟挑大梁,也请来会诊。结果是更加尴尬:这些中医对于西医认识该病了如指掌,有时令协和医院专家感到吃惊其西医水平之高,会诊时滔滔不绝,开个方子呢?没什么效果!后来干脆就不请中医会诊了。以免尴尬。
0 \9 |* P- i1 y, a& }8 A橘井泉香(王英春):
5 m- [* \; A  O( H6 ~ 当前的“主流中医们”,大多都忙于争课题、做实验、跑经费。踏踏实实钻研业务、提高疗效的少了。民间踏踏实实钻研业务,潜心学习的大多被打成“非法行医”了。可以说这就是当前中医的基本现状。也是“协和医院”们对当前中医更加尴尬的主要原因之一。其实是不会中医思维了
+ w- {$ J4 m* M- s* @王锡民教授:
8 h- G# a) y6 T# e% z; l/ X@宁晋草医堂:李源 
0 M) e! J4 h5 n0 w. ?. }@王锡民 患者需要的是如何和尽快解决问题  P( f+ U( k; e& u& W
李源:
) `: w% L" M0 J2 L' x( t% D西医对大多数疾病,从生理到病理再到临床表现一路解释,头头是道,再问如何治疗,则曰“目前尚无法治疗”只能对症处理。把病人绕了一大圈,最后告诉病人一个无奈的结果。% E* C1 w7 e- C6 k6 u6 H1 Q' C
王锡民教授:7 m5 E! _% R$ F4 s$ _+ S
@宁晋草医堂:李源 一是缺乏治疗思路,二是没有解决的办法,三是没有治疗的药物。
5 |. t, ?6 k9 s李源:
9 v. H& }( @" l! M% H然而,我们的 患者此时此刻需要的是如何和尽快解决问题
" J8 ]# `8 v) }, Z3 C王锡民教授:
% k' I. k5 [  @: ~这就需要应用中医的办法和药物。
7 j- k$ D8 ^$ L( {+ z9 k李源:
) e5 z( ^& y/ `0 _而早年被聘请去参加会诊的中医恰恰做到了这一点。1 ~, ?2 G4 l: C( Y" w
王世保:
  V- m' e0 w. C3 F+ q8 B! [可是现在的这些中医,他们被西医灌输的满脑子的还原论和逻辑思维,怎么能去辨证论治、解决病人的问题?, B2 c0 S& G( P. A! h
李源:$ F3 v2 A1 K! }5 e; R! M
我们这几十年来,那些庙堂之上的“食禄者们”不去遵循这个思路培养中医人才,而偏偏去用“研究中医”的思路来祸害中医,祸害患者,以至出现协和医院的更尴尬现象。
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曹东义 发表于 2017-10-14 15:41:27 | 阅读全部
李源:
6 U7 U& q' v5 l6 d+ o我们这几十年来,那些庙堂之上的“食禄者们”不去遵循这个思路培养中医人才,而偏偏去用“研究中医”的思路来祸害中医,祸害患者,以至出现协和医院的更尴尬现象。+ L1 U( O% Q( A2 k( N) X
王世保:6 m: ~* q; a' ~0 E* J
用西医证明中医的科学性,能获得国家科技进步奖,还能当院士,何乐而不为!- e# n% T  O* ^! r# }" P7 p, s
王世保:
$ O7 I3 c  i5 c* a比如那个补肾的西医研究,产生了院士;活血化瘀的西医研究,也产生了院士,还得了国家科技进步奖。: Y1 w7 C, V: K( n+ \( }# J# l
王世保:
, c. D6 l9 ]# [3 N这就是现实的荒诞!
! c* B% w% \2 m. B耿保良:6 O- r$ L( d/ |7 F( [& M" _
把中医整没了7 g# A) S  s: ]8 n3 E  B8 d4 C
王世保:
( y- }) a# [4 P9 m" H% j' {@宁晋草医堂:李源
; e; ]0 c; K6 l9 k* n% O王锡民教授:( o7 J, h+ D6 e  r9 N6 \( M
@宁晋草医堂:李源 学习中医需要扎实,透彻,才能掌握中医治病方法!与西医没啥关系。
8 i$ ~" G. p  t* P* L) a" [( Y李源:: h$ w; x& \2 A5 o7 B$ x1 ~
@王世保 
) l; V* ~. m; t4 j此,所以说:当前的“主流中医们”(中医话语权把持者们),大多都忙于争课题、跑项目、跑经费。踏踏实实钻研业务、提高疗效的很少了。而民间踏踏实实钻研业务,潜心学习的大多被打成了“非法行医”,甚至抓进监狱。可以说这就是当前中医的基本现状。也是“协和医院”们对当前中医更加尴尬的主要原因之一。1 y' h# \% C7 T; Q6 `
王世保:
4 ]3 m8 D( V; Y6 ^- t& A读《医学衷中参西录》,最大的感触就是张锡纯在辨证处方时对形象思维和取象比类认知方法的运用,这种能力和智慧是与科学以及西医背道而驰的。# F; D: J' S( L+ o) |  `
王锡民教授:" n" [: ?# ~4 Q4 x' w( r) _8 N/ I
当年西学中的一批老前辈,同样掌握了中医治病顶尖技术。% v  P3 o6 ^' }0 ~
王世保:
1 Q& u$ c: H" Z2 _# V2 i现在祸害中医的就是这批西学中的人!6 {$ @9 p, p- H3 z; U5 b
李源:
8 e, P4 F% w4 j* `* i, u% f  m* |7 i@王锡民 确实如此。可是当前主流中医们却非要和西医扯上关系,不信的话你看看可以让@王世保 给你发一下那个中国中医科学院的科室设置清单! e+ }% r9 D/ e7 `7 N/ \4 x
王世保:
- d: K- V5 T' t# }- W他们是披着羊皮的狼!
. c& o8 u+ d1 l/ u2 w8 {7 p- P) t; q1 G李源:
  L5 Z0 n! {" s% ?@王世保 兄,你给@王锡民 教授发一下那个科室设置清单看看' I, h* x$ ?& C
王锡民教授:
8 g: W5 y( b$ o0 S0 l( l@王世保   他们与你的治病技术相比怎么样?: x# f( a+ W. a( N
王世保:, k5 i* D* j. Q6 `
@宁晋草医堂:李源 没必要,王教授本就是西医。
" Q. g2 i- U; h' E5 K王世保:
5 P0 p3 `' h1 Y# ], u9 U! ^那28个中医药管理局认证的中国中医科学院的三级实验室,全是用西医研究中医的。" ^! [8 t  J5 x, b* H
王锡民教授:
  d+ Y* \) ?+ T2 B5 q2 o* E" V北京卫视养生堂里面的老中医,都是北京各大医院的中医。我听过。他们在讲中医时用的都是中医思维、中医方法。
/ B) P  A) \/ z5 \0 \" L王世保:
1 b  e& D7 v$ P0 o这里面还有研究中药转基因的,就是那个黄大院士!
2 Y' ]/ ~1 D! b' Y, W2 m王世保:
6 k0 R% N. H8 ?  H7 {5 Q6 {中国中医科学院已经沦为西医的一个研究所!# G2 y- E! _) ]9 J# u
王世保:- q$ a7 [7 E9 K0 C5 C4 u6 f) @
国家每年下拨的那么多支持中医发展的资金都被这些人打水漂了!8 W; J7 w8 R0 K% B, d1 r3 k" ?
王世保:/ d' R6 r7 W6 G# }% v4 W. V
中医还有气数吗?) c+ `! ]/ d' I0 R! r' o
王锡民教授:
; e) F8 _- L7 L! N( J8 d我念大学时学的是五年西医,其中有一年中医的课。毕业以后一直应用中医西医两套方法治病。从中医治病效果来看。手法治病时手到病除者占有一定比例,用中药说治疗的疑难病奇效者也屡见不鲜。我毕业工作后,内外各科老主任经常找我会诊解决疑难问题。省、市报纸,电台、电视台,先后多次报道过我治病的事迹。这种专门对于医生的报道也不是太多。* G( M7 n- J7 c2 }
所以我的切身感受是,中西医是两种治病方法,关键在于自己掌握多少。. i, e. t. H+ Y. `3 |
郭明锁:
1 b5 x6 a) b6 U1 V把这些资金用来编制中医义诊巡回医疗队及备案中医馆,巡回病历讲习班,比什么都强。; z5 \$ `0 o# v& y; v
王锡民教授:
& [1 Q% a* r7 p  d中国中医科学院,原来叫中医研究院,他不研究靠什么吃饭?这不是明摆着的事儿吗?
/ M' Y% z) S" W6 e. X% `/ h; N  L  N  H王世保:1 f, k+ E+ l7 s% |: |8 V$ O3 t
看来说王教授是西医,没有冤枉。
3 J# Z! u0 A; N! X辛保军:" t! h' x" h/ y4 N( Z' H

' y% I7 |! f6 L. }王锡民教授:2 z) i; g! r- H' x  h3 s# t. B
读大学时念了五年西医,在校期间研究两年中医。毕业后从事中医研究,至今已有37年。你说我只是单纯的西医吗?
; n- F  _/ q! u# u8 u4 k/ V/ f' \郭明锁:
/ m$ q8 r; w0 x* y; d中医研究,应研究中医的高尖学术思想及临床应用,分析成功与失败的诊疗用药方法,而不是西医的实验室
* [: ?5 X0 `% E6 o, j辛保军:
* {9 N+ d4 C5 ?: t1 _@王锡民 , k7 {8 j& i9 H5 o" t, B; c7 q! }+ b
郭明锁:$ h5 b3 G, P5 |3 Y( ~4 X( F+ a( ]
@王锡民 ,王教授执着不错啊
/ w- e( I2 `5 U2 r+ H王世保:5 p' W) z4 e# C* g5 o1 a! N) ?
中医的研究在诊室,研究的对象是病人,不是在实验室里去研究小白鼠。$ U2 U" b# Z' u# X7 S& x& P
郭明锁:
& _/ j* u- U" \6 N& h网上很有名的行者老师是王教授吧
! `# {& I% u1 G# s王锡民教授:
* `+ W& a7 g$ _一些经过西医专家,中医专家和民间中医治疗久治不愈的疾病,到我手中很快治愈者已记不清有多少了。* M: k- _& A+ S8 B
王世保:
  Q& }1 T0 |" g1 x) A; k) q诊室是连通着天地人三才之道,而实验室只有与天地人相割离的还原之道。
& P7 ]' U2 S+ h, X$ H7 `王锡民教授:' y# f: s# c. @9 x- \: ]. V9 Z
我的中医治病医案精选书稿,十多年前写的,至今没有时间整理,也没出版。$ Z2 p/ d2 ^: E! J6 s# S6 M0 ~
王世保:* K3 r4 U' H& E, [! X/ C
记得当年在大三学中药药理学做药理实验,我那个小组有位练习轮子功的,不愿处死那些小白鼠,最后是我一个人处死了200多只,想想这都是罪过!. h# @/ n# B9 K) r1 @1 J
王锡民教授:5 D( }, F/ B0 a8 t7 u
@甘肃中医郭明锁 我也不知道你说的是不是我?也可能是,也可能是重名。& c* G0 I2 R" E' G
橘井泉香(王英春):
1 n) c% \" Y% a" C) v# r8 d" t; |@宁晋草医堂:李源 学习中医需要扎实,透彻,才能掌握中医治病方法!与西医没啥关系。4 B" ?0 b" ?  u# @! W! |
王锡民教授:: l6 J0 t$ @) [- V  e% G& _. P9 H
@辛保军 @甘肃中医郭明锁 4 C- L+ h  I3 {4 Y3 b7 U* V, j6 w
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曹东义 发表于 2017-10-14 15:42:06 | 阅读全部
橘井泉香(王英春):
5 A' D" S, g' l所以我的切身感受是,中西医是两种治病方法,关键在于自己掌握多少。) Q, f7 T$ t; |! i) |
王锡民教授:
: c. N/ {$ R. b! @) \9 y2 f看问题不能绝对化,有的中国人还喜欢吃西餐,有的西方人很喜欢吃中餐,有的人中餐西餐都喜欢吃。5 z( `3 q$ G" Q. U6 p5 `
王锡民教授:
0 X  M& I, |' e# P3 H@极简小村医 这可说到点子上去了。; `* _: k# {5 h+ L/ W5 h8 O$ q& {
王锡民教授:
- ~+ `+ j/ V4 h) Z+ @! y2 Z一些中医顶尖高手,也不是啥病都能治。7 q; N/ x; B& ^( D* X; N
橘井泉香(王英春):
$ d4 h% e; G. d  ~/ _' J: M@王锡民 我只会重复我觉得对的
1 n/ B# k" [+ f( s! e王锡民教授:& i! C# v5 K( v# W7 D/ n! |3 ]) f
话又说过来,我也不是啥病都能治。我也有自己治病的经验范围。
# t2 X2 ]4 _" d7 O; |" r橘井泉香(王英春):* g. c0 i3 ]$ E- ~3 k
@王锡民 你说的挺对,当年我见名老中医看病就是如此
/ c0 i( ]; z0 D8 f4 H1 L王锡民教授:
3 ]. [' X! ^% ^2 y$ d! {" }治病时间越久,琢磨透的病就越多。积累的治病经验也越多。
$ b" B+ [* N1 v# g! W1 S4 J王锡民教授:: T! F4 w- }6 i( {- j
@宁晋草医堂:李源 千万不要拒绝现代医学知识。那样会使自己失去很多学习的机会,也失去许多使自己受到启发的机会。
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曹东义 发表于 2017-10-14 18:59:40 | 阅读全部
马京雪:
$ W/ b6 h. D3 S; N2 O9 i刘世峰  中国重庆 刘老师好$ j  Z$ M6 j1 \' Z( K0 r) x: }: p
李源:' N* ?' N; h) A
       人的大脑认识事物的能力总是有限的。在医学的学习方面,尽管人们主观上总是希望一个人既精通中医,又精通西医,甚至掌握更多的知识。但是人群里的神童、才子永远都是及其罕见的,同时也要深刻认识到人和人之间确实是有差距的。而且中医和西医的知识结构都很庞大,涉及人类科学知识的诸多方面,即使在同一种医学里,长于内科的不一定长于外科,精于儿科者不一定精于妇科。正象巴莆洛夫说的:要想一下子全知道,就意味着什么也不知道。因此想要同时精通中西两套理论和技术,事实上〝一般人〞根本是不可能的。有这种想法的人,往往都是一厢情愿的徒劳。
. m1 n% [* G. i; z) b, P; ^3 Y: Z         一一草医堂•李源7 ~/ L3 k! l# ~9 K7 ^  B# L: k
李源:
. H' D  Z& V0 K7 R( @- L不忙了,陪各位老师议论会儿  K( m9 B7 H# X* O0 x
张峰《医道》制片:
5 r) L5 h: E, q8 \1 T1 j; a9 }@宁晋草医堂:李源 $ I1 F2 G+ K- Y% E! S3 I3 Y
王锡民教授:
. V3 @+ Y/ R% y" h, t5 `@刘世峰  中国重庆 
& s+ U! `. _% ~7 z) o; X3 O# _4 g一天太忙,今年没出书。9 k9 h* e: a1 B# v
刘世峰  中国重庆:
& c6 G- L. `+ ~$ v) u@宁晋草医堂:李源 宁晋名中医语录( B. {" o8 {. _
刘世峰  中国重庆:4 q) E2 l! K: I. s/ L2 u; ?
@王锡民 退了休还忙啥呀?我一天都闲7 J3 d1 I4 }* n' G
李源:. z( X2 Z. D* M+ z# p
@王锡民 @极简小村医
# x* L5 }- c$ o# x      任何一门学科都不可能解决所有的问题(甚至在本学科领域内也是如此)。因此,我们要学会有所为,有所不为。不要一看到人家的长处,就忘记了自己的优势所在,从而降低对自己所从事学科的信心,当前中医所处的环境尤其是这样,这是学习中医者的大忌,也是中医所以为萎靡不振的根源之一。
7 Z4 x( f; A% o1 a9 T  X. e0 s       做为一名中医学者,我们更应该坚定对中医的信念和信心,努力的在中医领域内,运用中医药的理论、方法,去更多的解决临床中所遇到的难题,不要被其他医学的理念、思维蒙蔽了头脑,障碍了思维,如此则中医幸甚、苍生幸甚。2 O/ ]4 m0 h; N1 c! |  I
3 w& P& l, y. F$ [$ K
师承辛集脏腑点穴:2 r9 v& h( Q( n  |4 ?
@宁晋草医堂:李源 把握一个度就行了8 P3 J+ z, A% M# W5 d
李源:4 g" Y/ z: e  y7 Q+ {
@王锡民 @极简小村医 / D. K/ Y6 `8 G' L, m
任何一门学科都不可能解决所有的问题。做为一名中医学者,我们更应该坚定对中医的信念和信心,努力的在中医领域内,运用中医药的理论、方法,去更多的解决临床中所遇到的难题,不如此,不是在自欺欺人,就是“神人”。: t$ Y8 {# r2 x* m7 Y
师承辛集脏腑点穴:
/ e* P8 C, v! c! Z深度和广度都应该有所建树
7 h9 t1 u; i4 X  J: Q1 R; f李源:
4 w& ?' I. G& @5 t) v6 @( @@付旺-河北北京-脏腑点穴 感谢指教
! G9 w8 M( l' P: X1 p师承辛集脏腑点穴:
" @9 ], u* e5 o1 N2 E  z2 l( Q% C' y您客气@宁晋草医堂:李源 5 `) C- Z9 X3 p& v& r
王锡民教授:1 n& D. I1 t& C: P  F
@宁晋草医堂:李源 
& Y8 U" Z, u9 D' }) A这也是实情。不过,你可知道,我和你曹老师都是77届考入大学的考生。那年参加高考的学生,从66年到77年的考生共12年一起考。初考筛下去一多半,复考时全国还剩570万。最后录取的本科生、专科生一共27万(不知道包括中专没有?)。一百个人录取1到2名,考得上也是非常不容易的。1984年我参加全国一次学术会议,一次就交流五篇论文,出产品效率不算低。曹院长写的东西更多。说句不谦虚的话,77届学人脑容量不算小。
" i* i5 C* b# H4 I, U王世保:/ L% e! r+ a0 \4 d4 a
中西医结合本是历史的悲剧,而这些上演悲剧的角色不是接受中医的再洗礼,实现自我救赎,而是不断地以各种伪辞为自己存在的正当性进行辩护,所以各种为中西医结合辩护的似是而非的观点都出现了。$ F: e; G1 j, I  A6 r+ v6 W
王锡民教授:
; Q8 d& x; H4 [  U/ q9 Y. S各人根据情况,量力而行最好。" M4 {  D+ X* r% h! ?0 S
王锡民教授:8 e9 w: y9 ^: o; s' N0 F) R* M% S
@王世保 你可别瞎扯了,你根本就不明白。
7 r( `- C- A; D% i& ?王锡民教授:% k  E' W0 y( U# T. d8 R9 b
见都没见过,喊的是空口号。+ ^3 C7 G, X7 x; Q" _
王世保:: u" h5 H! y) Q- |3 g. B" I# c
王教授就是活生生的例子,一个典型的西医,学了一些中医的皮毛,掌握一些中医经验和技术,积累了一些案例,然后就混进中医群里充当中医。
9 o9 J# Q/ M( i# @( w# E0 M9 p4 r3 ^王锡民教授:) @1 G" I8 m! T' f
@王世保 世保啊,你在我跟前真没有资格说这话。你不光理论不行,治病你也不行。不服比试一下。
& }! [& N. _! [. t* o/ }( q宋:) |  ?; W4 G/ I" P* R& ?" K
西医在诊断、急性病的处理和传染病的防治有作为,但是在美国已经有呼声,让西医从慢性病领域退出历史舞台,美国已经聘很多中医到美国,也在中国设立了庞大的中医研究基地我们要团结才好! y0 m2 }2 K/ e2 |% j/ H% V9 ?
王锡民教授:
1 `+ `* g7 }$ h; R4 h曹院长就是中西医结合的导师。你问问他是悲剧吗?* P7 n( v5 i9 F6 t, ^
张峰《医道》制片:
4 V, ?' e7 _: d6 s. f. ~@王世保 @王锡民 我理论不会,治病不能!最多是个知道分子!
3 F( q) O% i2 a1 q王锡民教授:
$ U% K6 V+ ]7 F% }/ O; v% T3 n8 a说话要有根据,不能盲目的瞎说。知之为知之,不知为不知,是知也。. m2 s5 V' L7 o3 ], q
王锡民教授:
9 L/ M' g  y: E我平时真没工夫在微信里说话。要不是看到你在中医论坛上瞎说,我今天都不说。
( r5 @. i: k( t" _- O: }" P& z王锡民教授:. @1 P, L2 e. g
@宋 智者也!2 T! c; N- A! D, o" W+ X
宋:
" d3 R% E" _4 ]" L$ y- x祝贺锡民教授出任《全球中医药》(内刊)副主编7 N- {1 B; a$ r/ F0 @4 Q7 L
王锡民教授:
+ x  n" ^5 m; d# M% y! P@王世保  我是什么例子?是多家新闻媒体曾多次报道过的地方名医。你呢?说说你自己有什么成就?喊的全是空号,不符合实际。
8 S" a+ e' k8 K0 o# J/ \- E. V王锡民教授:1 T+ @7 l' N- M& B8 @
@宋 也就是做点义务贡献。
  E- L7 F! Z! b5 E3 S, I王锡民教授:
; _: ?8 m% n9 R8 t( [# |, }+ z@张峰-《医道》制片-健康产业生态链 4 J9 F& R3 N! g- J/ p
宋:
8 n& {4 k* x7 m9 ?/ L2 c) g感恩您的辛勤付出
# m+ z& D+ S" @/ W王锡民教授:
1 \  w; Z8 d' w7 V9 l@王世保 你以为经验是容易积累的?不研究能能找到规律吗?你咋不行呢?
! d/ f& @( x+ G3 K张峰《医道》制片:' Y  |4 t+ e/ G0 \5 V9 n
@王锡民 
) H2 C" P: Q2 a6 t王锡民教授:
2 g5 T+ d& H2 o. F# O9 \那个人与世保是一类人。
  r5 @8 v# j& a* R9 C, v4 N" E+ }0 r王锡民教授:7 H( C$ W0 u( f  u4 ]
根本就不懂什么叫中西结合,就喊空口号。这样人也不是一个两个,还有一些。( \2 O/ f! Z+ v1 {! Z; Y& i  Q
王锡民教授:
2 I; r+ ~0 ^( |6 E" \( S我说,建立这个微信群也不容易。多说点有用的,不比啥都强。总比喊空口号强。
' v; P% N' k/ H' c9 ]% T+ J王世保:
9 B: E0 I; q  S, {# }2 ^; `4 W% d协和医院的老前辈说:中医研究院早年刚成立时,他们请来西苑医院的老中医会诊疑难病感到十分尴尬:老中医听不进去病历汇报,上来就摸脉看舌头,开个方子一吃往往神效。后来几十年,等这些老中医有了徒弟挑大梁,也请来会诊。结果是更加尴尬:这些中医对于西医认识该病了如指掌,有时令协和医院专家感到吃惊其西医水平之高,会诊时滔滔不绝,开个方子呢?没什么效果!后来干脆就不请中医会诊了。以免尴尬。
2 n% E, Y& I) n( @2 k马京雪:
- Z! @2 H5 k+ r' ^. l- M什么是中西医结合?中西医理论结合?临床用药结合?还是什么?恐怕是每个人有每个人的答案吧
; V" J3 j5 H1 [; B7 E: O) w王锡民教授:6 ]6 A% E! `0 a+ x
别光说中医研究院,就说自己。
) ?8 R. g4 ~' u( E王世保:4 d$ N! J5 l* |3 L& ~" j
自吹自擂吗? 7 O5 C. d9 k. N. l2 g
马京雪:7 Q# J( m* a8 A- Z
中医首先是继承,然后才是创新,中医需要接纳现代研究成果为中医所用,建立自己的疗效评价机制,公共卫生体制,医疗事故评定程序和标准
' P" W3 z2 f8 @  F王锡民教授:; ~$ ]# d4 O# H0 o' ^  A6 q5 u
那是有东西吹,敢吹。你呢,啥东西也没有。空空如也。% Y0 C8 f- a3 e. v6 Z
郭雨晴2:4 z- U0 |/ j$ c; a: P
能不能不说中研了
5 O# ?  w- R6 `6 v3 I王锡民教授:
" J4 k2 P; b+ A/ v& O我看换话题吧。) c( q8 C8 C, g' k, `
王锡民教授:/ ~+ |, }% p; w* h
@马京雪医师~冀宁 头脑清醒
$ D& ]/ @/ K6 b. v5 C& s: p宋:8 Q7 a! i/ Z+ w2 {/ n3 q) ^
中医的阴阳思维伟大之处,不仅其可以用于自然和疾病的研究,更应该把它用于我们任何生活和工作的思维当中。好比我们看人,不仅看外在的身体(阳),还要看到本质的内心(阴)。其中看不见的内心思想、五行运行规律和灵魂才是一个人的本质。也好比中医和西医,中医看到的是更本质的灵魂层面(阴),而西医看到的是表象(阳)阴阳不可或缺,阴为本。表达不准确,请批评! \  P7 x2 G# R) A5 ?2 N% S2 B9 ^
宋:
0 J7 e% H1 O9 K! Q@马京雪医师~冀宁 
9 j6 J# N% ^6 @# m! Y: ?: l马京雪:0 x8 E/ y. q& t. j4 |
@王锡民 村医瞎说的,望您批评指正5 `$ p# T$ ~; a  T* e
马京雪:* n0 P% k1 [& J9 g
@宋 感谢您的鼓励
# U9 o. R% n% H# K1 F( ~+ ^宋:
" j+ T) P; ?+ n
2 ^/ Y6 L6 h1 H. e' B王锡民教授:5 d' T3 V  b( `1 w0 e
对于中医与西医在本质上的区别。近两年我会有专著问世。. r3 E+ s# c/ B% h
马京雪:8 G7 C( I  a0 B5 N) `% Q3 ^, U+ K+ g
中医说西医不好,西医说中医不好,这样互相指责没意思,贵在阐明学术观点,互相学习,西医要学习中医的思维模式,不能来了病人就是输液手术放化疗,要综合评价病人的情况,什么样的方案可以让人活的更久,更好。中医要学习西医的现代研究成果,如在血液病的治疗中黄芪可以保护白细胞,人参可以保护红细胞等等,张锡纯先生的石膏加阿司匹林的思路值得借鉴。人命至贵,不可儿戏,亦不可因中西医分歧而误
/ g" ~8 A$ u/ h刘世峰  中国重庆:
1 y* N) y9 b; ^; t1 A7 U0 h7 A) d1 A民间中医丹山老农陈用崇的幸福生活。6 F& D% T, y$ {3 _9 C) G
马京雪:9 a) Z2 l% l( T4 f, f: D
扁鹊望桓候之色给造就了明医也成就了伪中医,所以有学医先学做人,经云非其人勿教,非其人勿授
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