袁炳胜先生在英国，介绍美国同道，反对干针侵占知识产权

曹东义 · 发表于 2018-2-2 16:51:01

本帖最后由曹东义于 2018-2-2 16:52 编辑

袁炳胜先生说：在西方，各个行业之间，有严格的界别。做任何事情，都需要相关的执照（资质证书）。水管工绝不敢接电工的活，修电脑的，绝不敢伸手修汽车。中医师不能开西药，针灸师不能够做注射治疗。但是现在，物理治疗师要想接针灸的活，美其名曰独自的创造“干针”，还妄言什么“干针”的疗效优于“传统针灸”；有的中国针灸师；在“干针”呼之欲出的巨大培训市场利益驱动下按捺不住发横财的美梦，干脆跑出来为物理治疗师摇旗呐喊，指责中医针灸师保守落后，甚至于以他们多年从中医药院校和中医针灸大师们那里学到的中医针灸技术为内核，来做起教授“干针针灸”独自赚钱的勾当（袁炳胜）

纽约的冷三华说：

我为反干针提一点小建议：1. 法律上的战斗需要强有力的领导，需要资金支持，这方面大家要齐心才能做到。我们需要推荐领导，组成领导小组；2. 学术上也需要组成工作小组，做长期的学术准备；3.宣传上也需要组成工作小组。

在之前的争论中，我和樊蓥、欧阳剑锋等几位专家联合发声，就是希望唤起同道的共识！如果有人还在宣传绥靖、妥协的政策，我们希望对“反干针”和“反干独”作一彻底的推演，让大家自己选则我们的出路！
我们三剑客是偶然凑到一起的，通过这个事情，我们认识到需要以智囊的角度，化解矛盾，不能再这样争论，我们伤不起！我们正在讨论、筹备。也欢迎您！

袁炳胜说：

“  我的经历与您差不多。我于2000年结识了“激痛点针刺疗法”代表性人物，美国三州中医学院创始人Dr.mark Seam，他对针灸的追求到了如痴如醉的程度，其敬业精神让人敬佩，我们微信群里很多同道都是他的学生，当时我亲眼目睹了他的他的演示，但每次操做“扎跳”累得满头大汗，做得很吃力，我建议他为什么不用中医针灸针刺手法，这样不就容易了吗？我给他演示了一下，这就是中国针灸！！并且是1、2、3！他非常感兴趣，我帮他们学校买了100本针刺手法书籍。我建议公会应该然组织大家多学习一下西方针刺疗法，结果被全票否决！”大家认真读读，刘宝库先生是什么做法？他说的不正是他和中医教授彭博士们把中医针灸的针刺技术兜售贩卖给“物理疗法治疗师”们，让物理治疗师炮制出换酒装瓶的“干针”的真实情节吗？没有他们的“慷慨大方”与“聪明智慧”，或者推波助澜，会有今天这么泛滥的物理治疗师“干针”事情吗？

马宁说：
在之前的争论中，我和樊蓥、欧阳剑锋等几位专家联合发声，就是希望唤起同道的共识！如果有人还在宣传绥靖、妥协的政策，我们希望对“反干针”和“反干独”作一彻底的推演，让大家自己选则我们的出路！

袁炳胜说：

有“西方针刺疗法”吗？如宝库先生所介绍的，这些“西方针刺疗法”，不正是中医师的中医针刺技术武装起来的吗？

@唐代屹 “这个理论最大问题是没有循证医学证据，这明显问题被反说成遵循证医学，反而说是最科学的，而且把现代针灸研究改成激痛点研究，打压广大针灸从业人员，这是我们反对的原因” 同意现在有些人口口声声拿着“干针”，好像那就是“西方发达国家最先进的西方针灸”，好像比中国针灸如何先进如何好；其实不就是中国针灸师以中国针灸学中国针灸技术教授他们，加以西医解剖学的名词术语，立个明目出来搞培训赚钱、也帮助物理治疗师自立门户搞针灸但是又要绕开针灸的教育培训吗？

洛杉矶的晨明说：
看了以上各位医师的发言，有一些医师不知不觉又绕回去了，反复提到反"干针"。

我觉得概念一定要清楚，提法要准确。

你提反"干针"到底反什么？

反"干针" 的技术不规范，不成熟？还是离经叛道？

还是反对 PT 只学几十小时就获得使用针刺治疗病人的权利？

假如反对的是后者，李志平医师使用反"干独" 来表示，我觉得可行。假如各位医师们觉得这个表达可行，那么将来我们就统一使用这个表述。这样反对的概念就准确了。

各位觉得如何？

波士顿李志平说：
群里好热闹，真正体现了百家争鸣，民主风气！
不过仔细看过上述多位专家们讨论，意见，发觉不少建议论述好象没有对准一亇焦点，而是在把二件，三件事放在一起扯

西雅图欧阳剑锋说：
@马宁纽约 @張群豪麻州波士顿 您们俩先讨一下。群豪会长，马博士的问题很重要，这个问题不搞清楚，我们将入第四反干针混战年，内耗年。我非常敬重您，但你—糊涂会影响—大遍。为什么过去反干针一无所获？造成今天这种局面的真正原因究竟在哪里？希望你这位重量级人物认真考虑马博士的问题。不管争论多凶，我们永远都是同行，兄弟，因为您是讲道理，有理智同时也是很聪明的人。千万别误解我，我们永远是兄弟！

冷三华说：
反对无执照从事针灸是不是比反干独更好？反干独着力点在学术，反对无执照从事针灸的着力点在法律。欢迎大家拍砖。

马宁：
不管谁能就反干独的定义、范畴、行动指南和步骤线路给一个解释，都会澄清许多误解。拜托！

李志平：
总结起来，有反干独，中医针灸的传承和创新，干针属传统中医范围，还是要踢出去，传统针灸和现代针灸？
五花八门在一锅里涮？这怎么能理出头绪？问题总要一亇亇解决，现在干独猖獗，是否应该把反干独，作为首要事商量！就是二句话，大家觉得该不该反干独？如果应该，那么枪口一齐朝外，团结一心，心动不如行动，把具体细节先布置起来！

波士顿张群豪说：
各州情况不同，应该具体情况具体分析、对症下药！如阳老师在华盛顿有很好的经验值得借鉴，麻州的情况我们李志平秘书长也花了很多时间昨天介绍了。@歐陽劍锋  华盛顿州  西雅图 @李志平麻州波士顿 @马宁纽约 谢谢大家！忙去了，（现在是我的理发时间。）

李志平：
群豪会長去理发很注意养生我越殂代疱，替他回答反干独定义，再发一次昨天的随想，中间有我所理解的反干独定义，(大家可修改)，这样才能有效钳制P丅干针漫延！

反干针(独)随想录二

前面略述PT干针恶流涌来，形势严峻，虽然还未到洪水猛兽之势，但野火遍地，防不胜防！北美针炙界相对PT/OT，护士界，力量极为悬殊，人少力单，无钱无法，无组织无记律(暂时用一下这词，可能不妥当)要想狙击干针潮极为困难，但是为了后来中医针炙人，子孙后代，这仗不得不打！！！至少不能坐以待毙，临时抱佛脚，必须严阵以待，防微杜渐，必要时还要主动出击！反思良久，我认为要打嬴这场反干独战争，在天时，地利均不占优势的情况下，还想以少胜多，只能在策略和战术上动脑筋，以史为鉴，毕竟中国历史上，有不少著名的以少胜多范例，巨鹿，赤壁，淝水大战！近代最著名的，当然要属毛大大，先国共合作抗日，最后把人稀枪少的红军，八路军做大，拓疆开土，拿下全盘！
(小红宝书里有神机谋略说句笶话) 不过，我们在战略战术真的要反思和改变，怎样集中力量，把劲往一处施，同仇敌慨！举二亇例子来佐证，我们人数少要抗衡PT，就必须要找同盟军，广泛发动群众，结成强大统一战线，目前，针对反干独运动，谁是敌人谁是朋友一定要分清。仼何学术上分歧，应在内部讨论，对於干独，枪口一致朝外。根据以往经验，最好的同盟军，是西人针炙师协会，因为干独对他她损伤最大，等於砸掉了他她们饭碗，所以他们提起干独均怒火中烧。俗话说，强龙不敌地头蛇，西人针炙协会语言强，人脉广，善用法，是抗干独的排头兵！此外，所有在读针炙学校学生也是生力军，因为这关系到他们的未来，所以这类行动，学生们常常涌跃参加，接下来还有各大中医学院，中医公会，美国医生针炙协会均是响当当同盟军。
在反干独战争中，还有一股可借用的强大力量，可能被我们之中很多人忽视的，恰恰是我们的西医同行，(估计有不少老中医砖头向我飞来！)，但这是事实，田晓明老师非常精僻的指出，中西医如同左右手，相互学习，取長补短才是医学发展的成功之路。无论中西医都是人类医学的瑰宝…"。以我切身体会，西师同仁们对北美针炙发展，没有仼何的副作用，有时还助力促进！我在哈佛医学院附属肿瘤医院intergrative center 做兼职针炙达16年，所有病人基本上都是本院西医和护士，心理师等介绍过来的！群里有些同仁视西医生为敌，是相当可笑的！第一，西医也是终日奔忙，尽心尽力为病人。第二，他她们挣得比中医针灸师多的多，那有空，那有兴趣，来挤中医师饭碗？！到是现在东风西进，不少西医大夫很虚心的了解各种自然疗法！我认识的不少西医大夫，都说肌肉锻炼，推荐PT，要是扎针炙，当然找针炙大夫，特别是中国针灸师。
第二佐证是中医界宣传力度不够，以至于至今仍有许多人，还不知什么是干针，为什么要反？对北美针炙界危害有多大？知己知彼，才能百战不殆。其实在三年前，就形成共识，1，干针是中医传统理论中一种刺法，2。既然是属于中医范围的，就应该经过严格培训，有针灸执照的人来操作！3，反干针这词不确切，而是反干独，干独，干独(重要事，说三遍)。因为不是反对干针，而是反对非法穿刺皮肤，非针炙执照人员操作，反对想把干针从传统框架下独立出去的人！
我想弄清这亇思路，这亇策略很重要！否则很难打赢这场战争！换句话说，干针戓一些其它现代针法都是在传统中医理论指导下，演变出来的，但万变不离其宗，仍然是在属於中国针炙的大范围内，那么谁想使用，必须由我们培训，发照，否则就是不安全，违法，至少是不合格的！万不可把干针推出去，说不是正宗的，不象传统针炙云云，这就等於拱手送人了。反干独，不是反干针。如果说干针不是传统针炙一部分，那么别人做，我们就无权干涉！就象你家后园里的所有土地，工具，别人要用，一定要征得你同意，如果有件工具你扔出去，人家捡了回家在自家后院用，你能耐他何？有人说，现在PT不管不听你这套，仗着财大气粗，明抢暗夺，拿着后院工具先用起来再说，你怎么办？那至少我还可向上级戓邻居呼叫几声，他那工具是从后院偷的，我没同意，下次别来，属於不欢迎对象！所以应该是反干独，再说—遍！

维州范延年说：
@金观源 金老师，我们的观点非常一致！而且把话说白：有些人是在推拉干针进行商业炒作。危害针灸事业呀！（马宁）

洛杉矶任丽萍：
首先要清楚：针灸属于＂传统中医＂！。                二：所有的＂干针＂＂激痛点＂＂压痛点＂．．．．都属于针灸！。                               三：所有的人做针灸都必须有针灸执照！

陈鸣：
@冷三华，纽约，纽约市。 

反"干独" 我给它的定义为:

反对任何人在没有获得本州针灸执照而使用任何针刺技术给病人实施治疗的行为。

这个表述与学术无关。

加"的"。

也就是说我们反对......的行为

李志平：
有一种错误的认识，以为我们反对在“反干独”的关键时刻宣扬干针，是发展“现代针灸”还是继承“传统针灸”之争。其实，发展“现代针灸”与继承“传统针灸”本无矛盾。所有“现代针灸”都是在继承“传统针灸”的基础上开始的。而且，如果要把干针或“激痛点针灸”标榜为最先进的现代针灸，那更是大错特错了。举个例子，干针传道者至今对激痛点及针刺时发生LTR (局部肌搐动反应)的解释中存在许多误解（这也正是他们经常做不出来的原因），至今他们自己还没有认识的。2016年11月在香港国际针灸会议上，我专门指出了干针的这些致命弱点。（金观源）

范延年：
干针只是在使用现代语言，对阿是穴针法进行了诠释。而针法本身则仍然是沿用了古典的报刺针法而已。没有什么新发明。
说它是最先进的针灸，更是扯谈。

骆城萧苏红：
干针疗法实质上是属于针灸疗法范畴，是将针灸针刺入皮下或某些特定点的一种针灸治疗方法。应该属于NCCAOM 资格认证和考试范围，PT或其他业者为了跳过NCCAOM 资格认证和考试，也为了避开各州己颁布的针灸法，将干针疗法独立于针灸疗法之外，而不需要NCCAOM 的资格认证与考试，跳过各州的Acupuncture regulation, Medical board 依法发执照，这就是干独。我们反干独是发对PT以干针名义涉入针灸治疗范围侵权和违反针灸法。

范延年：
干针只是在使用现代语言，对阿是穴针法进行了诠释。在交流，沟通上，前进了一步。而针法本身则仍然是沿用了古典的报刺针法而已。没有什么新发明。

加州钱秉强：
沒有必要把"任何人″都拉进来，好像牙医也是可以做针灸的。谁超出职业范围就针对谁，目标明确表述简单。在美国，行业(职业)保护是天经地义广泛认同的事情。管见

萧苏红：
@钱秉强加州 严格来讲，牙医如果用针刺疗法，也应该有针灸师执照

李灿辉：
作为战斗队员，必须指出问题的严重性：以痛为腧是中医针灸的基本原理与核心技术，干针不是偷我后院一把种花锄头，而是夺我赖以生计的饭碗！他们兵临城下，不是为了边陲一小岛，而是直指我们中医针灸的耶路撒冷！

澳洲弗兰多祝洪杰：
实际上“干针”真的不是新名词。早在1976年我响应伟大领袖毛主席的号召上山下乡时，当地的农民认为抗菌素治百病，得病后到大队卫生院都要求打“水针”，而不喜欢用“干针”。在当地，农民称针灸为”干针”，称注射药物为“水针”。所以“干针”即是实行针灸治疗，这名词是在文革期间由中国农民发明的。

李志杰：
@李灿辉 谢谢李老师指点！我比喻不恰当，应该是后院里放的古董？宝剑？或珍贵盆景？勿忙写就，没有想到恰当比喻
第二点，李老师，您可能没看清我写的我说的西人针灸协会，不是西医！因为美国毕业的针灸师(包括各族裔的)，显然比我们的课时，技术，临床时间和经验少很多，他她们开诊很不容易，PT干针侵入，对他她危害最直接和大，所以西人针灸协会和人员是反干独先锋，在我们麻卅就是如此，美国人针灸协会强力的，全方位反干独！一提起干独，他她们个亇咬牙切齿！

萧苏红：
@祝洪杰，佛州奥兰多 说得对，那时称针刺为干针，这个词是相对于穴位注射的水针而言。

范延年：
说一千，道一万，没有执照，就不能做针刺。

英国袁炳胜：
@祝洪杰，佛州奥兰多 同意关于“干针”的说法，的确在中国一些地区，尤其是乡下人，在由于西医的普及、西医注射疗法比较广泛应用以后，就是把针灸叫做“干针”的。所以，物理治疗师他们做“干针”，其实就是做针灸做非注射疗法的中国针灸！
在四川也是这样的。

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曹东义 · 发表于 2018-2-2 17:50:04

袁炳胜先生，身在英国，关注着美国针灸界同道维护中医知识产权，反对干针、干独的事情，令人感动。

我觉得，不能用偷换概念的做法，窃取中医原创的技术。
首先，所谓“干针”，是和水针相对而言，水针是为了肌肉注射，只是一种给药方法，有很局限的给药部位，主要在臀大肌、三角肌，不能全身乱扎；干针现在的行为，不是水针的分支，实际上是采用中医针灸的学术原理和技术操作方法，进行疾病的治疗。不承认这一点，就是技术剽窃，并且潜藏着安全风险。

所谓针灸、针刺，原创于中医，它的学术原理，根源于中医的脏腑经络、气血阴阳学说。这是古代的说法。
用现代理论解释，针刺技术是“内病外治”，也就是在远离病位的体表进行治疗，属于非作用于局部病灶（或靶点分子靶点）的方法。缓解局部疼痛，只是“内病外治”的一个分支和小范围的应用，不是主要的方向。
手术或者药物靶点治疗，其学术原理属于“内病内治”理论指导下的技术。
西医的外科，不是外治，是内治，不会在外边治疗，所以到里边去治疗。

“内病外治”的依据，从学术原理来看，根源于“内外相关”，这种思想受河图洛书的启发，“根于外者，名曰气立；根于内者，命曰神机”，是一种“施治于外，神应于中”独特的学术思想。
不仅针刺属于这个原理，灸法、膏药、按摩、刮痧、药浴、按跷都属于这种学术原理。
中医与西医的这种区别，是“生成论”与“构成论”的区别。
用生成论做指导，重视各种关系，因此有“内外相关”的理论指导，才能做到“内病外治”，达到“外治内效”；
用构成论做指导，主张结构决定功能，所以必须“内病内治”，派生出手术切除、靶点治疗，不理解“内病外治”。
因此，干针如果属于西医水针派生的，就应该在臀大肌、三角肌，干扎针，不给药，这能讲得通吗？为什么要“干针”？他们无法自圆其说。
以上观点，只有从中西医学术原理的生成论与构成论，才能说清楚。中医药的方剂，不用成分说事，也是必须遵循中医原创的原则，而不能用西方定性定量来说事。
曹东义
2018、2、2