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与曹东义一起讨论中西医的差异
曹东义 发表于:2018-7-29 09:23:11 复制链接 发表新帖
阅读数:1873
我:
3 ]# f# X, b4 `' c今天晚上,“一技之长空中课堂”王红霞主任讲述《中医内科学》,她和大家一起谈论“胃痛”病的诊治问题。  A8 z4 P( u" ?; U
“胃痛”是中医的疾病名称,西医认为是一种很常见的症状,这是不同医学的疾病观有差异。+ [7 {1 F7 N8 g0 L! h# Q3 P
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胃痛所以常常会被人们忽视。实际上引起“胃痛”的原因很多。
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中医对胃痛的有独特的认识与治疗。
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4 e9 F7 {9 J! t6 j$ E3 v, d$ T/ s我们一起期待,王红霞的讲述与分享
6 X& {# S: e8 [% p; D3 Y5 J* e. k( r9 j2 l我:
% z/ h6 g: Q: _: D! L! q+ ]5 D@河北宁晋马京雪13463941644 经,不是具体的解剖结构,归经,是归属于所容易治疗的脏腑,都是理论推导,不能实测。所以,归经理论,有加强药物与脏腑理论之间联系的作用,不能轻易放弃。) L+ o5 J; k3 K9 G$ H3 @7 b
我:
7 |, V' E& t5 p& ], u, u- T经络不是一条线,脏腑不是一块肉。4 l2 L3 y, k8 ^; @
马京雪:# T8 I0 C5 E. t# [
我转的,归经这个问题,历代医家记录不一,不能完全抛弃也不能太执着了吧,反正这个问题挺麻烦的: I: U# c* H! `; d. N4 A% e* e, I
我:
4 H" s0 \0 j- w1 |. s经络本质研究,是根据西医“结构决定功能”的观念,做出来的题目。中医不需要研究“经络本质”,只要你明白经络属腑络脏,属脏络腑,沟通内外表里上下,运行气血,传递信息,指导针灸治疗,就完全可以了。但是,西医“实证”,一定要发现具体结构,才能认为这不是虚构的,是“实有”;是“唯物”,不是“唯心”。这就害了中医。
7 B" A7 z- p0 a6 U' L5 u我:
6 \/ N6 E3 L9 r@河北宁晋马京雪13463941644 ,归经的问题,与气血的关系一样,不能“简单实证”。比如,气是什么?气生血,指的是什么?气行血,又是什么?血载气,又是什么?( l3 T& u  Y8 Z7 i
我:. E8 z# i& h8 c) |# v
这样问下去,中医就成了哑巴了。也就是,你说的,我不懂,请你用西药的语言说清楚,否则,不用开口。中医的悲哀,就是这样不被认可。
( a6 j  T/ U. W8 e' E, q5 e我:1 L/ @+ e2 A0 t) M3 `
中医说的上火,阴虚,阳虚,五脏、六腑,气血、精津液、精气神等,所有基本概念,都不是西医可以立即认可的东西,也就是如果你接受一些西医的概念,那么,你就需要“脱胎换骨”,成为另一个医学,而且是不能有自己体系结构的“不成熟医学”,是初级的、原始的医学。
8 z' `$ e# ~7 w# _7 C这是我们所不能接受的,否则,就是中医的死亡。
. O/ ^1 Q( R6 c8 G) I2 p" l马京雪:
2 R2 O' c. Y: l7 d$ h科学的尽头是神学,任何专业都一样,连续问十个为什么,基本上都是哑巴了。好多问题,只能自己理解,自己感悟,如“道”“气”等概念,只能自己“无视无听”,物我两忘的去感悟8 d* b" F1 f' J" r! k2 G) ?
马京雪:1 N' U8 f1 O4 {' j; }; G
中西医的碰撞是文明的碰撞,说白了,就是脑袋的碰撞,长着中国脑袋的人很容易接受中医,长着外国脑袋的很容易接受西医) U' d. s! n5 l9 s! e
我:
7 d) l9 A$ n' h, _- c, M2 t. s  J@河北宁晋马京雪13463941644 ,不要轻易“碰瓷科学”,科学是一个大忽悠,所有好东西,都往里边装,先进去的是西方的化学、物理、数学,因此,虽然“社会科学”、“思维科学”也挤进去了,但是都不是“嫡出”,都属于“庶出”的二等科学,不硬气。中医,也是预备着往里冲,但是,很多人拿着棍子,使绊子,不让中医进去。
6 X; Z' {5 J5 a这是一次“真理面前人人平等”的大聚会,谁不进去,没有门票,就是“异类”,就要“人人喊打”。
( \( M  W2 q# ?% Q! ]! }$ ]因此,中医的地位很悲哀,它繁衍了中华民族,却被挡在门外。
, x- _9 f+ D" g8 G中医界大声呼喊:“科学是个大科学,是一个大殿堂,不是小小山神庙!社会科学进去了,思维科学有了位子,凭什么不让我们进去。我们当年是英雄的时候,他们还都没出生!”
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曹东义 发表于 2018-7-29 09:25:42 | 阅读全部
我:. P! g- Y/ s7 G; R1 h6 T0 Z
胃痛是中医的病名,应该坚持。中医是“以无为本”,中医建立的所有疾病名称,都是为了破除它,“立是为了破”,不是拿出来作证据,证明给别人看。5 o  H7 [8 M* O
西医“以有为本”,必须有“证据”,这个证据是为了手术,或者直接对病灶的治疗。
9 U5 y$ L9 W6 G* D9 J中医不是这样认识问题,中医不做手术,在远离病灶的地方就能治疗疾病。比如针灸足三里,就能治疗胃痛,而且很有效。
' h  p$ d& V0 I8 n, \1 K西医发现的病灶,只是结果,不是得病的原因,因此,所谓直接针对病灶,也不是“根治”,而是针对结果的“姑息治疗”,无论背后还能拿出多少病灶证据,都是病理结果,而不是得病原因。! A6 o) [7 ^) k$ t2 U6 X9 r
坚持中医病名,中医才能“卓然自立”,才能做到“中西医并重”,否则,按照西医的疾病名称要求中医,就让中医处于“既发现不了疾病,也评价不了治疗结果”的尴尬境地,成了“盲人式的医学”,就永远不可能“中西医并重”,中医就只能是二等医学,处于从属地位了。: L, a8 \9 o, J9 H" j
所以,坚持中医病名意义重大,这是突破西医技术壁垒,走向中医复兴的必由之路。
* Q, g% `2 T% x9 u我:
/ T& H$ R+ o2 c9 ^因此,不要怕,大胆地讲述吧。
4 q! ^. f$ i; o我:2 `2 v8 l! q9 x, E/ I
按照你的理解讲,按照你的准备讲。不用说我这一套。但是,我评论的时候,一定要说这一套。否则,就不能引导中医复兴。@顽石
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曹东义 发表于 2018-7-29 11:02:24 | 阅读全部
马京雪:9 x( z# ]8 [+ j! t% I6 B
刚才有个病人头晕,石家庄住院了好长时间,不知道那个医院住的,也没查出来病,就是头晕,打电话一说我就明白是脾虚湿盛了,去了摸脉右浮滑,开了好多疏肝解郁的,天麻蜜环之类的药,给他一针苯海拉明,告诉他吃完了药再说吧,夏天出点汗,空调温度高点,不吃生冷食物。不是太相信的就得等等再说
% }2 k4 k% i: U+ o9 O0 Y杨秀峰,胡耀贞静动气功:
8 d" _! u* w; P9 E+ n+ W$ p中国一向是所谓“闭关主义”,自己不去,别人也不许来。自从给枪炮打破了大门之后,又碰了一串钉子,到现在,成了什么都是……。---鲁迅先生讽刺的现象当代依然流行,可见文化自信何其重要。历史上要消灭一个国家必先消灭其文化,中医是中华文化之根本,以美国为首的帝国主义是有计划有步骤的培养敌对势力消灭中医,我们中医人能做的只有继承与传承传统中医,从技术上继承与发展,从文化上宣传与弘扬,增加中医对民众的影响力,这是我们的社会责任。我在这里呼吁各位同道共勉!
7 F, j1 W/ S9 X& B! z- W马京雪:: G/ ^2 m: ?/ {8 [
有些人很可恨,就是相信一些检查结果,非得把自己弄得有了异常结果才算
, H" w7 t' r1 `8 D9 k4 h7 f马京雪:
' i" v) K/ I! ?4 C9 v3 Y; W不当愤青,一切以疗效说话5 g0 F4 r1 \6 \4 M* s# |
杨秀峰,胡耀贞静动气功:* f9 H9 F' h$ @% l* w
@河北宁晋马京雪13463941644 脚踏实地8 y8 j1 i* w# I' _4 K+ r5 x
李源:% [6 C% S" d- ^2 C
简单罗列整理了一下,曹老师指正;各位师兄师姐参考6 {$ v* A4 Z' b( s/ ?( ~' A
马京雪:4 s  b( W6 C/ Q: n9 Y  P* i
曹东义教授谈药物归经
; \% e, j$ v% `# Z  mhttp://www.yanzhaozhongyi.com/fo ... 10&fromuid=2804
" s3 S3 l+ R( h2 [' N$ l(出处: 燕赵中医网)  u/ b1 L/ x, z# I. S* O! W
马京雪:
# M9 }' T, t' l: v: V@杨秀峰 我把你说的美帝国主义删了啊,我感觉直接说某个国家有些不妥,别给领导们找麻烦了
7 D$ G6 Q% u1 h# d杨秀峰,胡耀贞静动气功:
' J$ M: K0 V8 Q3 M  |! j  w好的,是我考虑问题不周全。谢谢
' S" }. {% w8 z; [/ G5 c我:5 I5 K* M$ H2 z. _" A6 Z  S3 l
@河北宁晋马京雪13463941644 @李源:宁晋草医堂(李有缘) @杨秀峰 大家一起讨论,互相启发,就能发展学术,促进中医复兴。星星之火,也许真的可以燎原。当然,不是所有星星之火都可以燎原,否则,地球就真的成了“燃烧吧,地球”了。
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