有立有破，扁鹊诊过赵简子，没见过秦武王

曹东义 · 发表于 2020-5-2 14:32:13

曹东义，河北省中医药科学院:
@张维英感谢老领导鼓励！
我们研究扁鹊的难点，就是过去否定了“扁鹊诊赵简子”，赵简子本来和老子、孔子同时代，
也就是儒学、道家文化创立的时候，
扁鹊建立了中医的理论体系

曹东义，河北省中医药科学院:
现在否定了司马迁的记载，把扁鹊生活年代说成是公元前407-公元前310年，
赵简子公元前476年就去世了，这样扁鹊怎么能给他看病？
过去有些专家，**时期的思维有问题，推测的扁鹊生活年代晚了200年。
严重影响了先秦医学史的研究，导致一系列问题被扭曲。

李秋生扁鹊国际健康产业集团:
@曹东义，河北省中医药科学院 

李秋生扁鹊国际健康产业集团:
曹老师辛苦了

，姜俊峰徒弟:
值此劳动者的节日，师父仍劳动，您辛苦了！

课后思考：
君主之疾历代都属政治事件，尚权谋者以病为名而施政治手段者亦不乏其人。
这段史料没有彰显扁鹊的医术，而是旁证了扁鹊的生活年代及其专业影响力。
不过，真的为扁鹊捏一把汗，一位悬壶济世的医生，卷入政治斗争、被人利用为施展权谋手段的工具，何其险也！
庙堂之险甚于江湖啊！终于理解华佗为什么死活不愿应召于曹操了！术业有专攻，让一位医术高超的医生在利益纷乱的争斗中还能游刃有余，何其残忍啊！

曹东义，河北省中医药科学院:
@姜俊峰
谢谢，你说“这段史料没有彰显扁鹊的医术”，这不确切。司马迁说“至今天下言脉者由扁鹊也”，与这次“血脉治也而何怪”的诊断有关系，不能因为记的字数少，就说“没彰显”。
他引据的秦穆公的资料，也可以说被历史记载，扁鹊熟知此事。
这段秦穆公的记载，见《史记·封禅书》。

韩健新内丘中医院:
[小程序]金一南：这才是真实的俄罗斯！不要再被人家误导了！

曹东义，河北省中医药科学院:
扁鹊诊治赵简子，小人物见证大历史：
“晋国且有大难，主君首之。帝令主君灭二卿，夫熊与罴皆其祖也。”
三家分晋开战国，赵简子杀了赵午开其端。
孔夫子记载此事“赵鞅以晋阳叛”。
扁鹊是一个见证人，靠脉诊，做预断，得了“田四万亩”，这个诊费不一般。

张志文华北油田:
[动画表情]

曹东义，河北省中医药科学院:
《左传·定公十三年(公元前497年)》记载说：
晋赵鞅谓邯郸午曰：“归我卫贡五百家，吾舍诸晋阳。”午许诺。归，告其父兄，父兄皆曰：“不可。卫是以为邯郸，而置诸晋阳，绝卫之道也。不如侵齐而谋之。乃如之，而归之于晋阳。”赵孟怒，召午，而囚诸晋阳。使其从者说剑而入，涉宾不可。乃使告邯郸人曰：“吾私有讨于午也，二三子唯所欲立。”遂杀午。赵稷、涉宾以邯郸叛。夏六月，上军司马籍秦围邯郸。邯郸午，荀寅之甥也；荀寅，范吉射之姻也，而相与睦。故不与围邯郸，将作乱。董安于闻之，告赵孟，曰：“先备诸？”赵孟曰：“晋国有命，始祸者死，为后可也。”安于曰：“与其害于民，宁我独死，请以我说。”赵孟不可。秋七月，范氏、中行氏伐赵氏之宫，赵鞅奔晋阳。晋人围之。范皋夷无宠于范吉射，而欲为乱于范氏。梁婴父嬖于知文子，文子欲以为卿。韩简子与中行文子相恶，魏襄子亦与范昭子相恶。故五子谋，将逐荀寅而以梁婴父代之，逐范吉射而以范皋夷代之。荀跞言于晋侯曰：“君命大臣，始祸者死，载书在河。今三臣始祸，而独逐鞅，刑已不钧矣。请皆逐之。”

曹东义，河北省中医药科学院:
@杨云波针草迷石家庄市
我们一起探索历史，说扁鹊吧

杨云波，西医，市四院退休，医疗:
对

曹东义，河北省中医药科学院:
《左传·定公十三年》说：荀跞言于晋侯曰：“君命大臣，始祸者死，载书在河，今三臣始祸，而独逐鞅，刑已不钧矣，请皆逐之。”冬，十一月，荀跞，韩不信，魏曼多，奉公以伐范氏，中行氏，弗克。二子将伐公，齐高强曰：“三折肱知为良医，唯伐君为不可，民弗与也。我以伐君在此矣。三家未睦，可尽克也。克之，君将谁与？若先伐君，是使睦也。”弗听，遂伐公。国人助公，二子败，从而伐之。丁未，荀寅，士吉射，奔朝歌。韩、魏以赵氏为请，十二月，辛未，赵鞅入于绛，盟于公宫。

曹东义，河北省中医药科学院:
从秋七月开始，范氏、中行氏围攻赵简子；赵简子逃到晋阳（今太原市），到了十一月二十一日，范吉射、荀寅狼狈地逃亡到了卫国的首都朝歌（今河南淇县一带）。
韩简子、魏襄子在这个时候站出来，“以赵氏为请”，向晋侯说情，希望把赵简子请出来主政。十二月，辛未日，经过半年恶梦，被围困在晋阳的赵简子，从晋中地区来到晋西南，“入于绛，盟于公宫”，赵氏终于走出濒临灭亡的危机，又一次在晋国崛起了。
“晋国且有大难，主君首之。帝令主君灭二卿，夫熊与罴皆其祖也。”
这是一个时间性很强的历史事件，十二月之后就没必要用“帝令”来处理这件事了，只需要晋国的晋君的命令就可以了，替晋国攻打范氏、中行氏了。

曹东义，河北省中医药科学院:
不破不立，研究扁鹊也应该“有破有立”，否则就没有结论，或者会得出错误结论、结论混乱，这是需要避免的。

曹东义，河北省中医药科学院:
首先需要破的是“医扁鹊见秦武王”，这里边主要是称谓不对，也就是说这不可能是两个人的对话。
另外，赵武灵王（前340年－前295年）与秦武王(公元前329年-公元前307年)是同时代的人，既然赵武灵王及其史官说“扁鹊诊赵简子”，就不可能在赵武灵王的时代还有200年前给赵简子看病的扁鹊

朱又春:
曹师兄所言极是！

曹东义，河北省中医药科学院:
《战国策·秦策》所载的“医扁鹊见秦武王”。
原文说：“扁鹊见秦武王，武王示之病，扁鹊请除。左右曰：‘君之病，在耳之前，目下之，除之未必已也，将使耳不聪，目不明。’君以告扁鹊。扁鹊怒而投其石曰：‘君与知之者谋之，而与不知者败之，使此知秦国之政也，则君一举而亡国矣！’”这是一段有很多疑问的“问题资料”，需要辨别、考证才能定取舍。

曹东义，河北省中医药科学院:
@江苏南通朱又春
感谢师兄鼓励！

朱又春:

曹东义，河北省中医药科学院:
[语音]

曹东义，河北省中医药科学院:
[语音]

曹东义，河北省中医药科学院:
[语音]

曹东义，河北省中医药科学院:
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曹东义，河北省中医药科学院:
[语音]
曹东义，河北省中医药科学院:
汉初陆贾《新语．资质》云：“昔扁鹊居宋，得罪于宋君，出亡之卫。卫人有病将死者，扁鹊至其家，欲为治之，病者之父谓扁鹊曰：‘吾子病甚笃，将为良医治，非子所能治也！’退而不用，乃使灵巫求福请命，对扁鹊而咒，病考卒死，灵巫不能治也。夫扁鹊天下之良医．而不能与灵巫争用者，知与不知也。”扁鹊行医过程中遇到患者或其家属或周围的人的不理解总是耐心说服，一切总为思者着想．不曾轻易放过，更不曾口出怨言，他不可能“怒而投其石”。战国时虽重策士．然张仪未曾出怨言而惧武王诛其身，医者可能借题发挥诽谤朝政！

张红磊（云鹤）:
@曹东义，河北省中医药科学院 

曹东义，河北省中医药科学院:
[语音]

曹东义，河北省中医药科学院:
[语音]

曹东义，河北省中医药科学院:
因此，我们破了扁鹊见秦武王这件事，不是亲见秦武王，而是有人对秦武王谈扁鹊；
我们确立了扁鹊诊赵简子，这样就维护了扁鹊事迹的完整性，不会割裂他作为一个具体人的历史真实性。
有些人不这样看，是没有看出《战国策》的记载有问题。

曹东义，河北省中医药科学院:
@张红磊（云鹤）
谢谢您鼓励，扁鹊到过邯郸，在那里开创妇科

杨云波，西医，市四院退休，医疗:
[真棒]

粱跃民社科院:
@曹东义，河北省中医药科学院 作为传说人物的扁鹊有什么研究价值否？？

朱又春:
正本清源

，姜俊峰徒弟:
第一，扁鹊其人可有由史料证明其真实存在，他不同于三皇五帝，不仅是传说人物。
第二、扁鹊在《史记》里被司马迁定义为“医宗”，作为中医人寻根问祖当然是非常必要的了，中医人不能数典忘宗。
第三、扁鹊的研究的现实意义是：扁鹊已成为文化符号，不仅是中医药文化的符号，而且还是华夏文明的符号。

曹东义，河北省中医药科学院:
@梁跃民，传说，是后人附会的，不是司马迁时代的事情

粱跃民社科院:
后人为什么附会扁鹊？附会的扁鹊是什么样的，对于研究当时的医学和医政管理是不是也有一定的研究价值？

粱跃民社科院:
真实的扁鹊是研究的主题，但传说的扁鹊，比较视野中的扁鹊，扁鹊的现代意义和未来价值，是不是也可以开拓多角度研究。

袁超泰安卫生局泰山中医:
[链接]

，姜俊峰徒弟:
扁鹊作为距今2500年先秦时代的历史人物，其研究过程就是去伪存真的过程。真的确立往往是对伪的识别剥离，吹落尘沙始见金嘛！

为什么存在有关扁鹊的附会之文？扁鹊身处春秋末期及战国时代，不比今天的网络时代，信息传播便捷，可以一夜成名，扁鹊能做到“闻名天下”，何其难得，何其稀少！这是一种“稀缺资源”，犹如而今，一些人专门与名人碰瓷，比如**，为何？借名扬名而已。

，姜俊峰徒弟:
扁鹊文化研究现实意义有二：

对内：扁鹊作为中医文化符号，扁鹊文化的传播利于扩大中医文化在群众中的影响力，对于中医复兴是有帮助的。

对外：扁鹊在中华的历史地位与西方的希波克拉底相媲美，成为华夏文化的代表符号之一。在对外文化交流时，可以作为一项非常重要的内容。
在实现中华民族伟大复兴的进程中，其力量不可小觑的。

，姜俊峰徒弟:
文化研究是一个很艰苦的过程，不比与一纸命令立竿见影。但文化的影响是深远的、沁人骨髓的，比如儒释道文化，即使是文盲其血液骨髓里依然濡染着这些文化基因。所以文化研究需要坐很长时间的冷板凳的。老子坐过、孔子坐过，释迦牟尼也坐过，所以不能急功近利，需要耐得住寂寞，因为这不是一蹴而就的事情！

，姜俊峰徒弟:
中国历史上几乎不产生哲学家及科学家，屈指算来只有一个半哲学家，老子算一个，孔子只能算半个（因为其学说只有社会观而无宇宙观）。为什么？因为古代文人追求“学以致用”，就是一种学问一定要落实到有用，而这种学术态度与哲学、科学追求终极、无用的学术方向格格不入。所以，先秦时期的诸子百家中学说中，虽然有一些研究已经涉及到了与古希腊哲学家相同的命题，但与之不同的是，这些先秦诸子只是提出了命题，却停止了追问、简略掉了证明过程，马上就想要应用到社会当中去，乃至于两千多年后，李约瑟发问：尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工业**没有在近代的中国发生？
为什么呢？因为科学与哲学是一脉相承的，因为中国的文化土壤不产生哲学家，所以就不会产生科学家。而科学是工业**的基础之一。
再对比一下中西方两次相似的文化历史变革事件。西方第一次工业**的发生前提是欧洲经历了1000多年的中世纪后，开始了文艺复兴，文艺复兴的内容就是把已经丢失的古希腊的哲学家的思想著作，又从被阿拉伯文那里拿回来学习，从而奠定了西方近代文明的理论发端基础。而我们在上个世纪初期开始了一次新文化运动（这个运动的影响依然存在），其主要内容就是要把我们的文化传统全部消灭，其效果就是解除了中华民族当时所面临的生死危机。然而，由于手段太彻底、太决绝，当历史车轮行至当下时，其负面效应正在逐渐超过正面效应。此时，政治家、战略家、思想家、此时都要站在历史及全球的大格局上，重新审视中华传统文化的历史角色了！

，姜俊峰徒弟:

古今医林多少事，
信笔写来即春秋。
（语出曹东义教授）

曹东义，河北省中医药科学院:
@姜俊峰
东方研究有无相生，是一个生成论的文明，突出多元整体和谐；
西方受“神造万物”影响，不能研究生成而研究结构，适合工业文明；
目前进入了信息文明社会，奔向生态文明，机械文明只能是从属地位。

曹东义，河北省中医药科学院:
@梁跃民扁鹊文化，古代就有人附会。

申合成，内丘扁鹊:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
《列子．汤问》

魯公扈，赵齐嬰二人有疾，同请扁鹊求治。扁鹊治之，既同愈，（扁鹊）谓公扈，齐婴曰：“汝曩之所疾，自外而干腑脏者，固药石之所已。今有偕生之疾与体偕长，今为汝攻之，何如？”二人曰：“愿先闻其验，”扁鹊谓公扈曰：“汝志强而气弱，故足于谋而寡于断。齐嬰志弱而气强，故少于虚而伤于专。若换汝之心，则均于善矣．”扁鹊遂饮二人毒酒，迷死三日，剖胸探心，易
而置之，投以神药。既悟如初。二人辞归，于是公扈反齐婴之室，而有其妻子，妻子弗识，求辨亦反公扈之室，有其妻子，妻子亦弗识。二室因相与讼，求辨于扁鹊。扁鹊辨其所由，讼乃
已。

曹东义，河北省中医药科学院:
《列子·汤问篇》说，扁鹊为赵齐婴与鲁公扈“互换心脏”。两个互换了心脏的人，因为“心主神明”所以互换了“面孔”，也换了思想，他们各自回“自己”家时遇到了麻烦，其妻子儿女都不承认这个新面孔，就一起到扁鹊那里去“要说法”。两家人经过扁鹊“心主神明”的解释，都接受了换心之后，必然随之改换面孔、躯体的事实，大家高兴而去，闹出来一个人间大喜剧。细想一下，假如扁鹊做过互换心脏的手术，必然留下刀口疤痕作证据，也就不用再找扁鹊去说明了；按现代医学的理解，即使换了心脏，也不可能换了思想，找扁鹊也不会有《列子》记载的结果。所以，此事与愚公移山一样，只是一个寓言故事，不可据以为真。

，姜俊峰徒弟:
@曹东义，河北省中医药科学院 
是的，师父。因此说每种文明的发生与内容一定与其地理生存环境息息相关，肯定不是凭空而来，更不可能是某些圣人的创造的结果，是生存环境产生了文明文化，这种文明文化又是特定圣人思想的土壤。

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曹东义 · 发表于 2020-5-2 15:10:06

讨论深入不容易，需要很多历史知识。

曹东义 · 发表于 2020-5-2 15:10:16

曹东义发表于 2020-5-2 15:10
, _, F, B$ v7 c5 H/ R讨论深入不容易，需要很多历史知识。

，姜俊峰徒弟:

古今医林多少事，
信笔写来即春秋。
（语出曹东义教授）

曹东义，河北省中医药科学院:
@姜俊峰
东方研究有无相生，是一个生成论的文明，突出多元整体和谐；
西方受“神造万物”影响，不能研究生成而研究结构，适合工业文明；
目前进入了信息文明社会，奔向生态文明，机械文明只能是从属地位。

曹东义，河北省中医药科学院:
@梁跃民扁鹊文化，古代就有人附会。

申合成，内丘扁鹊:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
《列子．汤问》
 
    魯公扈，赵齐嬰二人有疾，同请扁鹊求治。扁鹊治之，既同愈，（扁鹊）谓公扈，齐婴曰：“汝曩之所疾，自外而干腑脏者，固药石之所已。今有偕生之疾与体偕长，今为汝攻之，何如？”二人曰：“愿先闻其验，”扁鹊谓公扈曰：“汝志强而气弱，故足于谋而寡于断。齐嬰志弱而气强，故少于虚而伤于专。若换汝之心，则均于善矣．”扁鹊遂饮二人毒酒，迷死三日，剖胸探心，易
而置之，投以神药。既悟如初。二人辞归，于是公扈反齐婴之室，而有其妻子，妻子弗识，求辨亦反公扈之室，有其妻子，妻子亦弗识。二室因相与讼，求辨于扁鹊。扁鹊辨其所由，讼乃
已。

曹东义，河北省中医药科学院:
《列子·汤问篇》说，扁鹊为赵齐婴与鲁公扈“互换心脏”。两个互换了心脏的人，因为“心主神明”所以互换了“面孔”，也换了思想，他们各自回“自己”家时遇到了麻烦，其妻子儿女都不承认这个新面孔，就一起到扁鹊那里去“要说法”。两家人经过扁鹊“心主神明”的解释，都接受了换心之后，必然随之改换面孔、躯体的事实，大家高兴而去，闹出来一个人间大喜剧。细想一下，假如扁鹊做过互换心脏的手术，必然留下刀口疤痕作证据，也就不用再找扁鹊去说明了；按现代医学的理解，即使换了心脏，也不可能换了思想，找扁鹊也不会有《列子》记载的结果。所以，此事与愚公移山一样，只是一个寓言故事，不可据以为真。

，姜俊峰徒弟:
@曹东义，河北省中医药科学院 
是的，师父。因此说每种文明的发生与内容一定与其地理生存环境息息相关，肯定不是凭空而来，更不可能是某些圣人的创造的结果，是生存环境产生了文明文化，这种文明文化又是特定圣人思想的土壤。

曹东义，河北省中医药科学院:
赵简子在“昏迷”的时候，是否见过天帝，或者天帝说过什么，扁鹊既不知情，也无历史“连带”责任，他只是被人利用的一个“道具”而已。
通过“扁鹊诊赵简子”这件事，既成就了赵简子的政治阴谋，也传扬了扁鹊高明医术的声望。赵简子事后“赐扁鹊田四万亩”，符合赵简子的身份和当时的惯例，扁鹊受之无愧，不属于“共谋分赃”。
“扁鹊诊赵简子”这段记载，被收录在赵氏的史册里，并且作为经典故事不断被人传诵。同时这个“历史记录”，也经常被人拿出来修改一下，以有利于修改历史的人。根据《史记·赵世家》的记载来看，赵简子的继承人赵襄子修改过这段记载，赵简子的“七世孙”赵武灵王也修改过这个故事，把有利于自己的内容补添上去。因此，这段文字流传到司马迁写《史记·扁鹊传》的时候，已经成了反复修改、增补之后的“百纳版”的老故事了。但是，这并不影响我们认定扁鹊的生活年代[1]。
赵简子生活的时代，还有虢国被灭亡之后的遗民，他们居住的城市，仍然叫“虢”，可以是世袭的小国，或者属于封地，继承人叫世子，或者叫太子。《左传》说，昭公元（公元前541）年，11国要员“会于虢”；昭公七（公元前535）年，“齐侯次于虢”。因此，扁鹊治虢太子尸厥，不是发生在虢国灭亡之前[2]。

[1]曹东义主编.神医扁鹊之谜 [M].第一版，北京：中国中医药出版社，1996：19-30.
[2]曹东义主编.神医扁鹊之谜 [M].第一版，北京：中国中医药出版社，1996：31-38.

曹东义 · 发表于 2023-6-4 08:18:37

这个历史故事，很多人读不懂。
也难怪，历史的错误，纠正起来非常难。