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燕赵中医

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曹东义师徒一段对话,脉证“不符”背后的原因何在?

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发表于 2020-11-21 17:50:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
,姜俊峰徒弟:# }8 y9 V( x" o* f
求教师父及诸位师兄:
7 I9 D8 f/ R4 V2 I% J: J        临床上可见脉证不合,对此疑惑如下:( D- P+ a& F/ b* t, }" |" f
(1)脉证不合产生的原因是什么?
' H" ^; N  @, Q+ u  V(2)脉证不合时如何取舍?
: y5 D7 S6 s& W- g, o/ P* {. P9 X& \# X; W6 b- L: W
李源:
. C4 ?  T% D' X% O& L: M3 B我认为这是一个伪命题  Q; Y9 R8 ^. `$ @6 V/ w

2 f( W' r8 h4 L' A8 b2 `曹东义,河北省中医药科学院:
/ |4 |, |' E0 W& s0 r本周六晚上“一技之长空中课堂",由王群才中医师讲述曹东义教授编著的《中医大智慧》这本书的内容:
5 {; D; ~* _" L7 F0 f+ O5 F       第三十四节:孙思邈重视伤寒学术传承。
; S; ]/ ^- N% ]0 ~& W& f        孙思邈在中国医学史上,有着非常显著的地位,《新唐书》和《旧唐书》中都有《孙思邈传》。《孙思邈传》称他生活于周至唐高宗年间,“年百余岁”。他能“通百家说,善言老子庄周。”孙思邈是一个学问非常渊博的医学家。
+ O/ N+ n5 R( Y; ^9 y         他所著的《备急千金要方》和《千金翼方》在唐代就引起了广泛的重视,王焘《外台秘要》之中就引用了大量的《千金方》的方剂。《千金方》是孙思邈的早期作品,《千金翼方》为其晚年所作。) g+ G6 V/ l# j5 r: M/ b/ I
       曹东义教授认为孙思邈在写作《千金方》时,应当已经见到了仲景的《伤寒论》。有以下几点理由: : g  f- H( m5 `
       首先是《备急千金方》的序言中,引用了仲景《伤寒杂病论》序言的内容。
" [- t$ x- _/ ?1 F7 t    其次孙思邈在“大医习业”中指出张仲景、王叔和、阮河南、范东阳等诸部经方。在这里指出张仲景,应当是仲景《伤寒论》。因为大力提倡“不得道听途说,而言医道已了"的孙思邈,绝对不会在自己还没有见到仲景《伤寒论》时就去号召别人学习"张仲景”。 4 P( a2 Q5 s" ~! {5 A  P
        第三《千金方》中确实引用了不少仲景《伤寒论》的方剂。
' a7 v( e1 q8 O. P6 H        第四《千金方》以两卷的篇幅论述伤寒病的证治,占其全书1/15的内容。从孙思邈《千金方》论述伤寒病症的特点来看,也是注重于伤寒病的治疗方法,和王叔和《脉经》相似。
0 d6 x! }: k5 |# X9 x      另外孙思邈《千金方》还保留了一些仲景著作的佚文。
9 D  n6 [4 i3 N1 s3 ]0 a% a9 Y. Y
/ a; x. f5 u. F: A" u9 `& F        届时我们共同学习具体内容。
6 B2 V1 t, _6 ?. a9 e* i7 @- x8 _% ~7 S2 a+ e$ F
,姜俊峰徒弟:
) F- d$ e4 ]3 N. [1 \( U- |3 k@李源(李有缘)13001452733 师兄的意思是说:这种貌似的情况可能是因为脉诊的不精准或者是证察的不细微?' ]+ O5 h+ J: `7 Q$ u
+ @) n2 M% S) X. ]; t
尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:- ]7 B" `( L5 G' i
@后学姜俊峰 脉诊是辩证,是患者的主要病因病症,患者所说症状有可能是表症,就是眼睛看到的不一定是患者的主要证侯
4 ?- x6 z/ v3 O- j" h6 N9 K% o: o4 V9 B) @& n
,姜俊峰徒弟:- M! X& D9 ?2 G6 g9 G5 ^
@尚德存真.陈晓燕 师姐的意思是说舍症从脉?( v7 y6 C  w5 v6 I2 C
: c. m5 D- B, H+ @' G4 D
尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:9 k: V# v+ n" H
对,以辩证为准* \3 Q# p: {9 T; \4 H; x! l

* ^) O4 Z: q1 h: p" W* O; U) t尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:0 O0 N( E$ d+ |* E7 [2 Q
如果表症严重,可以标本兼治  I8 r8 N7 Z; k  E. y+ z

1 \* I- y. x7 K" W: e% ?尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:
/ P8 d" _% |7 B4 u6 ]0 W急治标缓治本' ^8 b" z9 _7 _, x* p  r9 F
$ S6 }* V* l" @9 y# ~1 x
,姜俊峰徒弟:
/ a  ?; J% ]' Z+ N[图片]
* N) |% d+ ~9 |9 ]+ n$ w% S/ C! ]: c+ a5 K: b4 H% L
,姜俊峰徒弟:' {, Y( q9 s+ S# B1 e
这是张锡纯先生的一个医案; S. e. M3 `/ U; ]' @! P. [& m

+ f% ?+ r0 A! |  |曹东义,河北省中医药科学院:
2 Z3 [* m9 H) ]# I% H) w- D[链接]/ p- g2 @$ i4 d( r2 X3 p" X- M
5 v$ A( s. f( |" L: j
韩健新内丘中医院:3 ]4 a; m) d! y/ T+ ?0 v' K3 B6 {
[链接]
: t& @2 O2 J3 l3 o: M# c* V# J! C( L8 {1 D
韩广泰,深州泰和医院:
, f0 S( X7 w. m% e  t( C[图片]6 N- W  N0 s- `& h. J

! K8 k4 T2 E5 t) t4 U# \韩健新内丘中医院:
9 y1 f9 T. M/ L* T4 H[链接]( V/ z: ], Y- B7 p( C9 ]5 _

7 e, [0 Z; S+ c. F1 o6 @雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春~践行中医梦:
7 ?* G# H" W1 g: B$ y2 i9 q身份证四处错误
) S* c% h$ S; O/ U
8 w' Z* k1 b, `" s4 ^雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春~践行中医梦:
* j+ t" M8 u: `) L! C" A7 ~[视频]
8 L5 L8 O& b8 x9 j. l8 o
# H6 B0 ~; R( s; x  }* V雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春~践行中医梦:6 m, g  e1 x4 H- ?! G+ b, Y8 C
正定: H  ^; a+ K4 R7 f) y7 r( J

1 S9 z0 _1 S+ v,姜俊峰徒弟:
6 I! h5 w% H0 Z《史记·赵世家》记载,公元前497年扁鹊诊治的赵简子,他昏睡五天,不省人事,民间医生秦越人被请来诊治。秦越人看过病人之后,就断定他的病情不重,虽然昏迷五天,必定会在今后三天之内醒来,他的根据就是“血脉治也”。也就是说,赵简子尽管昏迷五天,但是他的脉搏平稳,气血不乱,尺肤不热,呼吸调匀,因此,秦越人敢于下这样的判断。后来果然如他所预料的那样,过了两天半,赵简子如期醒来。这样的诊断水平震惊了朝野上下,赵简子因此赏赐他四万亩田地,秦越人因此在赵地名声大震,被人们尊为扁鹊。  w9 y- o5 T. ]" {4 r9 o
1 J+ h% w( H1 K* s$ Q
由扁鹊诊赵简子可知,当出现脉证不合之时,当四诊合参不为证扰,才能做出正确判断。
- t$ F  w2 f& t$ r: E# t
  t$ w5 [" h8 c8 \& T% _脉证不合的原因,我猜测可能是患者有未愈之素疾,而以因新得之疾就医,新疾来势汹涌。素疾为正虚,新疾为邪实,正虚表现在证上,而邪实表现在脉上,故现脉证不合之象。9 _" f8 w9 V3 L$ w4 l$ w; w
由于个人临床经验匮乏,以上皆是纸上谈兵,期待批评赐教!
6 V8 C# [9 t8 Z0 M% S$ G; {9 Z, X4 M3 O, c
,姜俊峰徒弟:5 D; q* u, l1 y5 ~
可能还有一种可能,即阳极似阴,阴极似阳。  X% ^5 r9 c  ~+ S

0 |$ H$ W' h: @7 L5 x- T1 D- T: b, L曹东义,河北省中医药科学院:
! }4 I' W! |, p& ?' {9 O4 m[视频]0 C9 h  K; R1 p% W: f% f, m
$ i1 U& F  H8 b
曹东义,河北省中医药科学院:
' m8 A$ V7 I' Z7 J! h. E@后学姜俊峰 9 |+ v( ?! _# l/ p* L
赵简子这病,可能是装出来的。所以,血脉如常。
; U8 B8 D+ d% Q, ^4 f1 N- K% |1 ~# X: X( K; q5 K) G( U
,姜俊峰徒弟:' C+ E& L5 m4 j2 x$ |
@曹东义,河北省中医药科学院 是的,师父。所以扁鹊通过脉诊、望诊、闻诊的合参,才没有被赵简子的假装出来的“证”所迷惑 ,而得出正确的判断。不以处方其实也就是一个正确的处方。
# U( N# x6 q  R5 Q5 Y: a5 H/ v/ [5 m( u
曹东义,河北省中医药科学院:# L( I$ ?3 _) c# Q6 w& Z+ y
所谓脉证不符,是有人理想化地事先预设了,某种证必然是某种脉。
7 W1 G5 c: q& j! K" e& M- Y- ?3 s( X* r% r
曹东义,河北省中医药科学院:
  o2 A$ y/ u2 f( V( Z其实,1 Y$ n7 _5 V( M1 J  N8 b3 w% V9 i
不同的人,不同的时候,都在变化,+ x) ]8 R  n" v( Q% @, b- B# `; r
不符,有不符的道理。
2 E" `0 Z" D. t& p$ L  p0 W- h) ^因此,
( i' `+ C4 s: [6 K李士懋大师说“脉无假”,
, f% N3 K& T+ l/ }$ G其实“证也无假”。3 i. ~$ Z0 V; V! ]1 J
就看你如何认识了。# z7 L; p. c$ [# q# W) y$ T

5 f7 P: N6 I: G, U& ~& ^, u曹东义,河北省中医药科学院:
8 O$ c4 @# V9 r: c证,就是证据,
0 ?1 c# H, x4 |6 I, P4 s可以是单一的不正常,也可以是一组不正常的总和。后者,今人叫“证型”。$ L- A) T: j* _9 z# z# F  T& c
6 F* Y0 Z! Y: ~! a" R
曹东义,河北省中医药科学院:
8 g6 z8 C: q  r( Y+ D+ I有的人认为,证型是“亚临床单位”,是病下边的分支。
# e) X: d# E5 F这就是“西化思维”。
, U& [$ M* [. V  i7 @西医的“病不变”,
; S( e* K$ Y9 Z5 E* O他们希望中医的证也不变。
+ @; e2 u0 l: }* [8 A- d! r但是,临床上的证,可以是稳定的,也可以是不稳定的,或者变化多端。& G" K7 G6 T# O: s4 |, k+ G4 o+ n
中医善于“辨证论治”,或叫“随证治之。”
- Y% a( r, P/ w
* D  L* D% D% f  j1 [+ s4 {曹东义,河北省中医药科学院:- ~5 ]' I) }% \2 v$ G# R' ?. a
西医是“固定靶”,
) q" \; i+ _2 ^( l" L中医是“移动靶”。
, c! w8 ?6 x4 _/ x1 N* r! @  B2 |, g+ _) l2 s2 |7 a
9 H' k8 |- E! ?$ Z, p

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 楼主| 发表于 2020-11-21 17:52:39 | 显示全部楼层
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。
+ Q+ V, S! X& g! k) C  W邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。* K6 S. ]' F0 @4 m
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 楼主| 发表于 2020-11-21 17:57:03 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2020-11-21 17:522 B$ L# j6 V  \% }1 h
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。
# q6 j0 ]) j. X7 L* X邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路 ...

( \+ E% e% G$ O/ q8 _曹东义,河北省中医药科学院:; [  c* t% ?4 O+ l
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。$ v2 a2 Y9 f5 ^
邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。
( u4 _, v2 b% N3 S! K$ y) B
( P/ t& ~6 A+ F4 m1 H6 o' x" Y李源:
& A6 y7 x# {) ^9 F" S  B@曹东义,河北省中医药科学院 
3 J2 L* {1 U# h老师所论甚是精辟。
% x" |! U8 O" {9 `, s# r+ g尤其是:) _/ v' g6 L' J, t2 W+ K+ F
西医是“固定靶”,
3 [- f( m2 z+ H- o: u5 i中医是“移动靶”。
4 `5 ~) S2 P1 S/ B5 P: y4 ]; O; A; E, v& c6 n0 ~2 M1 n
曹东义,河北省中医药科学院:
4 h) ]+ K4 O, _. }4 u# i% ]+ w& R受益终身的思想,可能就是同频共振的那一个很短的瞬间。( @* a" i# |6 c2 l, H; F6 Z1 M
% q( r! P" A) _* k. c/ O) z; \# k
曹东义,河北省中医药科学院:# i6 R9 Q' y) [1 n$ I% Y+ M* ?
我说,一个人需要被点燃,不被点燃,永远是柴火:既不能照亮别人,也不能温暖自己。
% N6 r9 x6 W0 D  l' g
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 楼主| 发表于 2020-11-21 18:08:40 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2020-11-21 17:57/ w9 V0 I1 k7 q+ e/ S
曹东义,河北省中医药科学院:, q! s# l& y( E) K7 W
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。
6 k. ^+ ^: [6 r3 y邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都 ...
5 x# a) y" X  H  O6 K& p
曹东义,河北省中医药科学院:3 ~. k" L1 k: J' W+ @/ D
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。
* U/ H9 N$ J8 v3 S' t6 Y邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。" Q) E$ ^# @) I8 k
6 {9 ]& M: a- g
李源:
7 d3 \6 V# A9 _! ?; Z! H@曹东义,河北省中医药科学院 & p  ^! f/ I$ b  L8 f1 r
老师所论甚是精辟。: [3 \/ q4 e/ P/ A6 y
尤其是:/ d- n: {7 O& }% G" B
西医是“固定靶”,5 S/ S8 y: M3 U+ |1 ]; ~
中医是“移动靶”。" I8 ^" c4 [6 ^; Q

# I3 P/ [0 x2 b. l9 `/ H曹东义,河北省中医药科学院:7 W- l! D4 W2 y4 L$ E- s& ^
受益终身的思想,可能就是同频共振的那一个很短的瞬间。( v1 z# u( @# J. _' A
0 {3 m( e. C! }3 r
曹东义,河北省中医药科学院:
* L( g( g/ g* U  }& G我说,一个人需要被点燃,不被点燃,永远是柴火:既不能照亮别人,也不能温暖自己。5 ?8 ~  q2 U: N' @) d5 C6 J& \( N

- S) E  N* o; p- Q,姜俊峰徒弟:
, L7 I/ ~8 Y1 `@曹东义,河北省中医药科学院   T) v4 B9 a6 v3 i0 C
师父解答的非常有道理!受益匪浅。
& k0 M3 s; G! R' O' \- Q( P
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