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发表于 2020-12-4 10:42:46
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曹东义 发表于 2020-12-3 18:07( l' f; r$ W+ V& K- E/ e
王世保:/ Y- Y/ Y; Q, v/ x( }6 }0 O
@曹东义,河北省中医药科学院 捐弃西医知识,走向医馆,越来越多的青年中医在取得这样的共识, ... 6 O$ E: d. M9 \* P+ u' v3 Q4 s
曹东义,河北省中医药科学院:( B0 x2 N7 e2 q( V$ }. v8 ]; v
医师是医师,巫师是巫师,春秋时期已经分业吃饭,界限分明。
+ \! d% M, X: E4 r& y: o不能用巫师代替医师,
; z2 [- ]2 H, _' D对于巫祝人员的考核,目前我没有见到有法律规定,所以巫师、巫祝人员借中医名誉希望得到合法身份,这是一个“擦边球”?, l) A/ {# N; [3 J
我认为,
& o$ P( g) H- T巫祝人员,确有效验(十个以上案例证明),没有骗人敛财不良记录,可以发“巫师”证书,可以视同针灸师、按摩师、刮痧师等,合法执业。
7 x0 P/ t9 k( c, p' W9 s有人说,
/ d3 Y$ D# u( O8 _3 ?巫师是中医的正脉,& E( a" Q& g3 @2 R6 N
传承中医需要都学习巫祝,
0 r8 Y, S0 X t4 B k每所中医大学不仅开巫祝课,
& U5 g4 B& P+ t% \而且“惟此为大”,“以巫祝为本、为根”," O0 C( l( x" T7 l
这样的观点,愚以为是以偏概全,甚至有以假乱真的危害。( S! O+ y, ~5 h4 H1 H
希望依靠发展巫祝、巫师来振兴中医事业,* s& m4 @+ p K1 E1 O1 R9 P9 l6 q
这就如同饮鸩止渴,适得其反。* R" ~4 {+ Y9 F
, |4 \. Y" C/ [$ J& Z- [曹东义,河北省中医药科学院:# T2 r$ l, e8 l2 Q
“守正创新”,正是什么?是巫祝?! V5 w9 m( m! i. q# m, K' E* o
我不以为然。8 G5 r' ^+ J* T+ k
请大家深思,高唱祝由之歌,能振兴中医、发展中医事业?# A* k Y/ i& Y4 `! g
历史上没有这样的先例,
3 @' Z1 t5 I/ X/ t! p8 E: x今后会按照这个方向发展?
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4 n5 [& m: v ~% l" W+ B: K陈其广,社科院:
" |+ j3 Q7 O- e* L' h* G1 }如果把科学复归到其原点,应该只是发现、归纳和利用客观规律的分科知识系统。什么"可重复试验验证"之类都是后世添加的。达尔文的生物进化论就不是重复试验得出来的。但讲文化,作为人的生存方式,内容就非常丰富多样了。中医药是反映、应用了人类生命、健康和疾病的客观规律的,这不太会在群里有大争议,但中医药又是中华各民族各阶层各地区民众的生存方式,这就有了流派产生的客观条件。作为一个以学术丶医术和业界政策研讨为目的的平台,在遵纪守法前题下,互相尊重、互相包容最好。至少各美其美吧。杨志勋老师义务做国医少儿教育,开篇就是做医先做人,学医先学道(大意),在群的都是有志于复兴中医药且有所成果之人,诚望在此方面不落国医少儿人后。! o- m+ Q& j( R3 G% N* W0 g
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华云:
, @* ^& Z" m) t+ ~- e+ c& j@H. QG .C H E N 谨遵群主明理善义
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骆中贤:
* o% C& q5 Y# R2 a1 _作为巫祝一事,不同的人有不同的见解和定位,许多老中医说是移精变气,唐玉冰在解释内经时说,祝,注入,由病由,温病条辨里面讲凡治内伤者必先祝由,祝病之所由生,这是医疗的**,宗教里面就讲祈祷,民俗就讲去邪除秽,不同的立场解释就不同,这个很正常,看你站在什么角度上来说这个事儿,中医要做中医的事儿,说中医的话' k7 p+ p. P7 V) h8 p
: j8 d* E4 q1 D; \3 z; [骆中贤:. \9 W1 q) S( E6 r/ _" s
由指的是病的由来,是中医病因的学问,中西医结合用的是西医的病因学,所以他只讲西医的解剖和西医的疾病分析,对中医祝由科当然是恨之入骨了,必须歪曲他,必须把他引入宗教,引入迷信. ?/ ?& I0 W* k- [! N$ y6 Z
* m! H( V; U# }( W; B1 t骆中贤:1 u& h- c9 _. X- p/ r; K5 e3 s4 b
中医有很多好书,出了不少优秀的中医人物,比如,郑玄,唐代贾公彦,马璇台王太普,都对主有有正确的解释,以及近现代的光明中医王洪图老先生,都对祝由有正确的解释,那你曹院长为什么不学好专学坏呢?黄帝内经温病条辨伤寒金匮都对住有有正确的评价,为什么不好好学学呢?, G9 N% W8 o& q* J# G. D [
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骆中贤:& u+ }& \/ F' ?8 v3 @
[语音]
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陈家功:3 |$ g3 n7 m+ B
@H. QG .C H E N 支持!确如您所说,做中医先做人!佛家也是同样观念,十善业道是做人的基本,“不妄语,不绮语,不两舌,不恶语”,是口业。有言道是:真心做的事,何必拿出来感动人呢?
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6 [1 p/ k! I$ \. ]4 Z( i8 @骆中贤:
$ p7 F {* \+ j+ Q9 z+ j! x[语音]
: R9 w, H% t6 l3 G. Q2 d$ v0 `* c Y4 G1 x$ a; M' e" |( M
骆中贤:
0 Y+ T- I9 p6 R: y! \1 t; n[语音], P) i$ x1 B/ ^# P! |) Z; i0 B
! u: \: f4 l( g% f9 D民间肿瘤专家陈欣:
. w5 e- A) @, a建议各位在争论中停不了火的老师们喝杯茶休息一下,各自放弃执定的相关论点,把"守正创新"一语中"正"的内涵当作讨论的核心问题即:何为中医的"正"?
( y4 _- M, @3 t% j+ J( U9 y, O 焦点集中就排除了认识上的歧义,讨论起来摩擦自然就少了,: t3 J o( _: }* a0 d: k A0 A: R
* d2 H* D" s @9 v( Q
骆中贤:
0 x& ?0 \. a0 s4 P& N& r6 P首先文化自信/ [7 U0 t M0 f6 X+ F, F
6 u1 w+ `3 n3 ]) i6 B9 `骆中贤:
' H4 P. F' a0 c' H0 @守正的正就是对中医的内容有一个正确的解释,中医说中医的话,看中医的书
* _5 [' b, V% _6 }
8 ?/ {$ h K4 Z/ U5 P8 r1 x; m' I6 d骆中贤:+ _0 I9 R ?0 F# v% j
不能醉雷公胡劈(批)
- o+ y0 K S- o: W6 g# x# t" @! Z: N% g# L5 O+ N( h/ _
骆中贤:
) w/ n5 b1 Y4 D7 I: ]8 N比如传承中医,所谓是仁者见仁,智者见智,但没文化的人,你也见不着仁你也见不着智,他就是没文化,还穷横穷横的. B- ^/ A) a' e7 X3 d, m. c( S# H0 u
* z' s4 X" _ Y$ ~, w骆中贤:
7 W! |+ x7 ]$ ^& _: O: o. e m你说前门楼子,他说胯骨轴子3 \: j6 V3 s5 I8 s! g0 `) T. n3 I
" {5 @' M9 z4 J) t- c民间肿瘤专家陈欣:
0 w: W- a+ [% g5 {文化自信是根基!但见仁见智。
# B9 j0 ]. h$ S 如果先把中医的"正"的具体核心内涵100个字以内清晰简约地解读出来,再围绕这这个核心向外延伸进行讨论更容易产生共鸣,老师们以为如何呢?% `6 S/ y1 O" O
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陈其广,社科院:
: R, i1 b" n+ d[链接]
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7 _ n4 N; X% P( S王世保:
{, Y, |2 d7 m; ?0 b G# ^" T心性层次决定了每个中医人能走多远,小根器之人,心智闭塞,易满自负,误入旁门左道,不能自拔。为医者,需要才高识妙,**博记,所以要先修心性,至虚生慧,方可言医。
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白玉忠药王48代传人白氏舌诊创始人:' d0 l- j5 U5 y p5 b D; c: z! ]
@中华医学祝由研究会。骆中贤 + w K0 |5 O0 A! F
' o$ ]+ c/ n9 j4 u9 ~; y" }. f, q- |0 @
陈其广,社科院:
- I# X$ N6 L. J7 ]& ^* t牢记贯彻落实《宪法》第二十一条!5 k7 h! A% z! @$ p8 {6 ?
0 u" I6 n4 u7 o! o' i2 N( W6 e; X9 m& P陈其广,社科院:+ @6 Z( e$ ?3 e
[图片]/ h% s5 O/ ?; T$ P P# L
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曹东义,河北省中医药科学院:; m; N7 e3 A5 P W w. z4 w7 S
百度:
8 }" `' g/ T" M1 d+ w9 D e巫祝,古代称事鬼神者为巫,祭主赞词者为祝;后连用以指掌占卜祭祀的人。《礼记·檀弓下》:“君临臣丧,以巫祝桃茢执戈,恶之也。” 晋 葛洪 《抱朴子·道意》:“巫祝小人,妄说祸祟。” 宋 范成大 《灼艾》诗:“谢去羣巫祝,胜如几药汤。”
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2 d$ {; |/ v" B5 k王世保:4 N, L5 J- {. I7 Q
发展中医需要守正创新,中医之正,其实就是构成中医文化的诸要素,包括中医的理论框架—阴阳五行理论、中医的思维方式—形象思维、中医的研究方法—观察比类,只有遵循中医诸要素,才能形成具有较高临床疗效的个性化诊疗特征,进一步拓展中医临床理论。如果不遵循中医这些要素,企图利用与中医异质的西医和科技去进行创新,就会误入邪路,自欺欺人。
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曹东义,河北省中医药科学院:" z5 b- q* }$ q) @& a
巫祝: o" _* Z2 L4 ^' K
巫,《说文·巫部》:“巫,祝也。女能事无形,以舞降神者也。”: x3 l C, k' v$ C O8 D1 m
祝,《说文·礻部》:“祝,祭主赞词者。从示,从人、口。一曰从兑省。《易》曰:‘兑,为口、为巫。’”《玉篇·礻部》:“祝,祭词也。”《尚书·洛诰》:“王命作册,逸祝册。”孔颖达疏:“读策告神谓之祝。”
/ N" \) \7 G m8 r" T由此可见,“祝”有三义:⑴祭主赞词者:祭祀时司祭礼的人,即男巫,亦名觋(音席xi)。⑵祭词:祭神的祝祷词。⑶读祭词者,即用言语向鬼神祈祷求福的人。( l2 b3 m( N7 @/ e0 h$ ]3 ] v
祝通鬼神。《礼记·曾子问》:“祫祭于祖,则祝迎四庙之主。”郑玄注:“祝,接神者也。”
0 X& ~4 c4 W# _3 I3 Q祝,乃与巫同类职业者,故《易》曰“为巫”,而有巫祝之称。: [7 W! \& [3 t0 W& A; L" c6 v* a
巫祝者,皆乃上古时期高级知识分子,他们晓天文、懂地理、知人事,而且最重要的是能与鬼神相通,故有“神职官员”之称。
7 s% Y, I$ u) m o《周礼·春官·大祝》:“大祝掌六祝之辞,以事鬼神祇(示),祈福祥,求永贞。一曰顺祝,二曰年祝,三曰吉祝,四曰化祝,五曰瑞祝,六曰筴祝。”郑司农云:“筴祝,远罪疾。”
& A* w. j) t: h5 F E《周礼·春官·小祝》:“小祝掌小祭祀,将事侯禳祷祠之祝号,以祈福祥,顺丰年,逆时雨,宁风旱,弥灾兵,远罪疾。”郑玄注:“禳,禳却凶咎,宁风旱之属。”贾公彦疏:“宁风旱、弥灾兵、远罪疾,三者即是禳……云‘禳,禳却凶咎,宁风旱之属’者,‘之属’中兼有弥灾兵、远罪疾,三者是凶咎之事,故设祷祠禳却之。”0 A. C% v' Z' L+ ]
# f( r+ j3 v( }! M# G曹东义,河北省中医药科学院:0 Z& l' Y3 I/ z$ _. M
据《周礼·春官》记载,巫祝之多,有“大祝、小祝、丧祝、甸祝、诅祝、司巫、男巫、女巫、神仕”者等,他们有明确的分工,其中祝的“神职官位”比巫高。凡王、后、贵人等之丧礼祭祀、国家之祈福安灾、自然灾害、外交战争及王、后、贵人之草药沐浴、身体康健者等,皆由巫祝掌管。
5 C0 E! s* d9 n! E9 V( S6 w8 q巫祝有知医者,通晓医术,具有“远罪疾”之祷祠及医术。“即符咒禁禳之法,用符咒以治病”,可愈疾活人。
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白玉忠药王48代传人白氏舌诊创始人:' c1 C5 g3 M( H: x7 k! B- F
@曹东义,河北省中医药科学院 
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1 F! E: a7 ?* D+ M8 H曹东义,河北省中医药科学院:
# k+ j( f" @& X@白玉忠药王48代传人白氏舌诊创始人 3 C) I# }4 _, f+ y+ g6 X
谢谢' y( p6 s1 N: W6 @" b
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