医与巫的斗争，几千年，至今余波未尽

曹东义 · 发表于 2020-12-20 16:57:19

陈其广，社科院:
@曹东义，河北省中医药科学院 

曹东义，河北省中医药科学院:
谢谢@H. QG .C H E N

黄宝栋？感恩:
群里的朋友们同仁们应该静下心来读读曹老师和雷老师两位今日发的帖子，再不要口舌论战了！

信义堂13466932693徐信义:
[图片]

信义堂13466932693徐信义:
中医算不算哲科类？

信义堂13466932693徐信义:
[链接]

骆中贤:
@H. QG .C H E N 你和曹东义的思维是一致的吗？

曹东义，河北省中医药科学院:
@感恩 
谢谢

曹东义，河北省中医药科学院:
供大家参考

雷丰岳，岳全力13810514459:
[趴]

谦谱春秋  郝建国:
[不支持类型消息]

张南社科院:
@谦谱春秋  郝建国 ：
转发这个微信，是正确的。
这位学者，党委副书记尽到了岗位和良知的职责。

雷丰岳，岳全力13810514459:
[链接]

蒋继金老中医--18611332384:
[笔记]

张南社科院:
@蒋继英老师：
除了在微信群传播体会，同时也一定保留好这些案例，为中医临床积累云数据做贡献！

张南社科院:
@雷丰岳 ：
各位老师，对待民间中医人士的偏见和无情的镇压，要想纠正这样的罪行，必须提高到要向纠正“文革”中极左的错误，甚至要面对中世纪宗教迫害哥白尼科学家们那样行为高度，来认识这个问题。

雷丰岳，岳全力13810514459:
[趴]

黄宝栋？感恩:
[小程序]扯淡的改革

谦谱春秋  郝建国:
@张南 
感恩您!一贯支持中医战略工作，向您学习!

谦谱春秋  郝建国:
@雷丰岳 

刘剑锋  教授，中医科学院，医史所:
李跃华是民间西医，用的是西医注射器，注射的是化学药物

曹东义，河北省中医药科学院:
@刘剑锋
李跃华，是个西学中，所以很尴尬。

曹东义，河北省中医药科学院:
穴位注射，不是局部封闭，也不是肌肉注射。
但是，他不说穴位、经络，只说苯酚的作用原理，这就四不像了。

雷丰岳，岳全力13810514459:
[链接]

刘剑锋  教授，中医科学院，医史所:
李的技术是什么医，是不争的事实，不要动不动就拿民间中医说事，您说呢什么叫不争的事实

夏天的小白兔:
李跃华先生才是真正的“中西医结合”，或者叫“中西医并重”！有的人多数是“挂羊头卖狗肉”！

刘剑锋  教授，中医科学院，医史所:
@曹东义，河北省中医药科学院 

谦谱春秋  郝建国:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
@刘剑锋
你说得好。
名不正，言不顺。
即使名正的张胜兵，言不顺，也被封嘴了。

刘剑锋  教授，中医科学院，医史所:
@曹东义，河北省中医药科学院 

谦谱春秋  郝建国:
@夏天的小白兔 
能治病!还敢治世界之大病，面对瘟疫不怕牺牲，是为我们解放军、我们军医大、我们共产党员为人民生命健康战斗，好样的!只要能治疗新冠就敢冲锋在前，体现了李跃华的革命英雄精神，人民需要这样的大夫，对那些“挂羊头卖狗肉”的也是个鞭挞!

谦谱春秋  郝建国:
[链接]

谦谱春秋  郝建国:
[链接]

谦谱春秋  郝建国:
[链接]

谦谱春秋  郝建国:
[链接]

谦谱春秋  郝建国:
[链接]

谦谱春秋  郝建国:
[链接]

陈家功:
@潘晓川 您的疑问，可能是包括我本人在内不少老师的疑问，诚心期待一个解释。您提出来的问题，的确需要大家理性思考，坦诚交流。我个人目前的理解，中医的原点、核心与标志，就是他的生命观。判断一个中医人，是否在中医“道”上，就是对中医生命观的理解如何。“心物一元”，是中医的生命观，中医学的医学对象是“身–心”关系，既不是单纯的“身”，也不是单纯的“心”，执任何一端，都不是“中医”本身。当然，中医生命观是东方文化建立的，东方文化，以“道”为核心，以“阴阳”为原点释义形而下世界，道为体，阴阳为道之用；阴阳为体，五行为阴阳之用，由“道而术”。阴阳的基本功能，定性分类、分层，五行的基本功能，定位、揭示纵横两个方向的内在关系。中医基本理论，以阴阳五行为基本理论工具，阐释人的生命现象“心物一元”——“身–心”关系，关于养生寿人、防病治病的一门独立的医学体系。西医的医学对象只是人的生命现象之“身”，西医学“实体”（身）生命观，是西方文化建立的。西方文化认识人的生命现象，将“身–心”关系割裂开来，以“身”为对象建立西医学，以“心”为对象建立心理学。解剖，不论是西医还是中医，解剖的对象只能是“空间”（实体），而不可能是“时间”（关系）。只要将人的生命现象“心物一元”之“物”（身）割裂出来，不论是“尸体”还是“活体”，已不再是中医了。古籍留下的中医理论，后人是共享的。是否是“中医”，不是自己标榜的。学术讨论，需要严肃严谨，言之有据，而不是空洞、口号之类断语。请您及各位老师批判!
      陈家功
      2020.12.19

陈家功:
@黄拓 您的问题，我个人看法，主要是“话语权”的问题。

夏天的小白兔:
@陳家功 @雷丰岳 

骆中贤:
中医讲究整体性，它不简简单单是理论的整体性，还要包括他在实施过程当中的整体性，而这个证整体性在历史上是完全的，它包括诊断权，不仅仅依靠西医的机器诊断，这个诊断权一定要拿到中医手里头来，管理权一定要有中医自己的管理权，也就是医政管理，分科的权利，中医有自己的分科制度，它和西医是不一样的，不能一讲到分科就和西医的分科联系起来，诸如此类，我们要把中医的整体讲给大家，必然有人反对，有些人是本着了解中医的初衷去的，比如说我们谈到移精变气，他会拿出内经的原文来对照，但有些人就是要肢解中医神话，中医贬损中医的目的，去改造中医，他不会去验证古文的原文的，他的目的就是要把中医改造成他所希望的样子，这样的人不说，你们也看得见

骆中贤:
我们不必把古人的东西原封照搬，但要了解它的内容，医疗是一门技术，他和统治阶级的更替没有关系，所以他才能够传承和传世，而这一技术是在原始的基础上逐渐奠基而成，有些人打算把中医的原始去除，就断了中医的根

陈家功:
@夏天的小白兔 

骆中贤:
@陳家功 不要割裂东西方，西医也有心理治疗，但只是刚刚启蒙而已，对于医学而言，殊途同归，

骆中贤:
正如陈启广所说的那样，由以疾病为中心，向以人为中心转化，这就是我以前在群里讲的生生之化，以人为本！

骆中贤:
不是我发明的，古人的中医就这么来的

骆中贤:
对待中医要有一个根本的正确态度，不能丑化，不能神话，更不能肢解，都会引起中医内部的不团结，而反中医的人，正是利用这些手段，来动摇中医人的信心，每个中医人都要了解这一点

雷丰岳，岳全力13810514459:
有道理

骆中贤:
中医的话语权不是，胡邹白裂，不是想当然，他以雄厚的理论和知识，作为衬托，要经得起推敲，经得起质疑

骆中贤:
起码要尊重历史，你骑的是骡子就生不出来后代了

博爱堂名医馆李俊峰:
[文件]

博爱堂名医馆李俊峰:
[文件]

骆中贤:
同时要经得起西医的质疑，要经得起西医的检验，你比他高，你怕什么呀？

博爱堂名医馆李俊峰:
请各位专家对这个事发表意见！
谢谢了

骆中贤:
这个事儿是好事儿，开拓了一个思路，但中医不是以病为中心，也不是以症状为中心，许多病名还是西医的，难以体现中医的独立性，今后会出现许多，文字描述不清的官司

博爱堂名医馆李俊峰:
能提点很具体的一些建议吗？

比如怎么修改？
怎么完善？
怎么提高？

骆中贤:
感谢陈启广老师，改变了原来的认识

骆中贤:
@博爱堂名医馆李俊峰 你先把思维改了再说细节，先了解中医基础

博爱堂名医馆李俊峰:
请各位专家帮助给提具体意见吧！

其广哥哥好！

陈家功:
@中华医学祝由研究会。骆中贤  东方文化与西方文化，都是人类历史创造遗留下来的财富，并且是各自独立的、不同质的两种文化体系。面对东方文化与西方文化同时存在于我们生活的事实，我们需要的是，承认两种文化的独立性。承认东西方文化的独立性，不是也不等于割裂二者的关系。由于医学原点——生命观，中医与西医存在不可调和的分野，中西医难以“殊途同归”。如果您认为可以“殊途同归”，本人则不敢苟同。在我看来，认为中西医能够“殊途同归”，则是对中医与西医各自独立性的不承认，是对中医与西医“事实”的否定。此外，不可以以医学“价值”替代医学“事实”作判断。

骆中贤:
还要向陈启广老师请教，由陈启广老师来把关

骆中贤:
@陳家功 说的很对

陈家功:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 

骆中贤:
@陳家功 慢慢来，因为你还不是中医，慢慢就明白了

陈家功:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 在您的观念里，具备怎样的条件可以称得上“中医”？仅就本群而言，除了您自己以外，还有谁符合您的“中医”标准？如果本群绝大多数老师不能够符合您的“中医”标准，那么，中医“传承”、“守正”只有您这样的人了，倘若如此，您等老师肩膀上的担子不是一般的重，将是十分沉重的历史重担。您认为如何？

民间肿瘤专家陈欣:
重塑中医话语权的要务不在于对“中医解剖学”本身的标榜，而在于对中华文化核心思想：“道术并重、以道驭术”的理解、在于对“天人合一、整体观及无法量化以五行代称的物质，在随自然规律升降浮沉运动中交相汇緊，达到或散或聚临界点时，由“无”生成“有”、或由“有”化为“无”的变化证据链。

曹东义，河北省中医药科学院:
西医，与中医斗争，战胜中医，考两个东西：
一是解剖结构
二是病名诊断

曹东义，河北省中医药科学院:
西医，与中医斗争，战胜中医，靠两个东西：
一是解剖结构
二是病名诊断
这是一百年构筑的技术壁垒，
让中医“没有资格”谈论人，看不到疾病，发现不了疾病，也无法评价结果。
也就是，
把中医变成瞎子，然战胜中医。

曹东义，河北省中医药科学院:
我十几年之前，在《中国中医药报》和2007年出版的《回归中医》之中，
有一个很刺眼的口号：
《冲出西医病名围城，中医才能卓然自立！》
可惜，应者寥寥，能读懂的人，也很少。

雷丰岳，岳全力13810514459:
[链接]

雷丰岳，岳全力13810514459:
名正方能言顺，逻辑就是罗网，殖民主义贻害无穷，深入骨髓最可怕。

林建:
@曹东义，河北省中医药科学院 曹老师《冲出西医病名围城，中医才能卓然自立！》非常赞成

陈其广，社科院:
@曹东义，河北省中医药科学院 博爱堂李俊峰老师的按病种收费建议如果没有中西医药公平（平等）对待的原则就不太会有好效果，但如只以病种为标准收费，中西之间的病种病名之争就会纠缠不休，因为现实中还是"西医在朝"，让西医药与中医药并重、平等，不要说西医药会抵制，只怕是管部门也沒那个决心和能量。

陈家功:
@曹东义，河北省中医药科学院 西医与中医的争斗，不是医学“事实”本身的争斗，而是人的争斗，人的争斗最终指向“话语权”掌控。话语权，是以语言而体现出来的。命名，是一种分类，而分类本身具有强制性、排他性和选择性。话语权，赋予命名权。西方文化掌控话语权，赋予西医命名权，中医生存在西方文化掌控话语权的现实里，只能寄生于西医分类之下，丧失命名权，丧失命名权，便失去独立性。中医的困境，不是中医“事实”的问题，也不是中医“价值”的失去，而是医学之外的话语权问题。

曹东义，河北省中医药科学院:
@H. QG .C H E N @博爱堂名医馆李俊峰
谢谢你们的苦心和理解。
李先生这个题目，实际上是在西医构建的医保、医疗、医药、医教、医政和大众就医理念的“目前环境下”，中医、中医院、门诊部如何获得相应的报酬、劳务？
这个现实问题，
关系中医的生存。
民间中医，不在医保，不存在、不关心这个问题。

雷丰岳，岳全力13810514459:
如何规定病名本身是一种权力，法国福柯一语中的！
接受了命名就是接受了奴役，这就是医疗领域的当下现状！

曹东义，河北省中医药科学院:
我说的《冲出西医病名围城，中医才能卓然自立！》，是中医未来复兴的道路问题，现在看来也是很遥远的事情。

曹东义，河北省中医药科学院:
@陳家功
中西医应该是不同学术世界观、方法论的分歧，
现在是地盘和利益的争夺。

陈家功:
@曹东义，河北省中医药科学院 是的。东方文化话语权的再次取得，的确是道路问题。

曹东义，河北省中医药科学院:
@陳家功
我很赞赏你关于汉语、繁体字的很多观点，
但是，实现起来，很困难。

雷丰岳，岳全力13810514459:
[齐心协力]

陈家功:
@曹东义，河北省中医药科学院 统一认识，而后付诸实施。蓄势待发，顺势而为，循序渐进。

曹东义，河北省中医药科学院:
@陳家功
国学班，
扁鹊班，逐渐扩大影响力

陈家功:
@曹东义，河北省中医药科学院 

曹东义，河北省中医药科学院:
也就是，小学从简化字开始，然后有志向的人，学习繁体字，古汉语，大部分人都不一定跟着，如果都学习系繁体字，在台湾、香港没问题，在大陆推行，未必顺当。

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
他导了几条脉？
始于何处？
终在哪里？

骆中贤:
说话做事要有善念，满脑子都是坏，这人怎么交啊？

骆中贤:
你先说你从哪看的祝由是虚病

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
有何具体结论？

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
说你看虚病，还是高看你。

谦谱春秋  郝建国:
@曹东义，河北省中医药科学院 
张显无知送文化如下
地府有幅对联：
上联云：“阳间三世，伤天害理皆由你”。
下联云：“阴曹地府，古往今来放过谁”。
横批是：“你可来了。

骆中贤:
你管他通了几条脉啊？他是中医大家，对中医有发言权

曹东义，河北省中医药科学院:
@谦谱春秋  郝建国 
你整天就在门口，
所以你能念出来。

夏天的小白兔:
雷公揆度有岐伯，
古圣先贤差不多，
留下三皇五帝技，
不小当下二百多！

一年三百六五天，
天干地支永不偏，
五星东方惠中国，
遥看文明万年多！

铁涛先贤有真传，
茶寿还有十几年，
谁敢骂出王八蛋，
先生传承超万年！

骆中贤:
@曹东义，河北省中医药科学院 中医里哪来的虚病啊？你脑子里怎么这么多这些个这个东西呢？

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
不比你，活人解剖，都是真的？

夏天的小白兔:

骆中贤:
@曹东义，河北省中医药科学院 你觉得古人做一个实验作假可能吗？

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 

你不用拿古人说事，
你没有古人诚实。

骆中贤:
@曹东义，河北省中医药科学院 我们谈学术不做具体的人身攻击

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
我没攻击你，
你不配。

骆中贤:
@曹东义，河北省中医药科学院 我看你是疯了

骆中贤:
攻击我没关系，不能诬陷古人和谩骂古人，如果这样的话，对中医损失太大

谦谱春秋  郝建国:
@曹东义，河北省中医药科学院 
谁规定的民间中医是课堂里一个模子灌出来的？
水浒上记有108将好汉，怎么就换上你一个投降派送曹幼稚。
路线斗争必须天天讲，不从人民利益的大健康出发，何以探秘真正会治病的民间中医？
你是这样教育学生治病的吗？

亳州市谯城区合作社联合会~王显强:
[不支持类型消息]

骆中贤:
@曹东义，河北省中医药科学院 你对我信任不信任没有关系，甚是骂我八代祖宗都没事儿，但有一条不能怀疑古代中医

骆中贤:
更不允许你挂羊头卖狗肉

夏天的小白兔:
群里实在很热闹，
都为道术来论道；
任何人来皆不服，
只因一斑窥全豹！

说一千来道一万，
不会治病咋粘闲？
当代郎中实在少，
智慧原来存民间！

夏天的小白兔:
群里实在很热闹，
都为道术来论道；
任何人来皆不服，
只因一斑窥全豹！

说一千来道一万，
不会治病咋粘闲？
当代大师实在少，
智慧原来存民间！

骆中贤:
他不承认道以驭术怎么能治病就靠吹啊？揭露他一人达到解放中医，中医健康发展的目的

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
我不骂人，
你也好点，
看看你培养的老愤青，
真是没法说。

骆中贤:
大家都打住，安安静静的，回到学术上来

骆中贤:
容你一个改正的机会，谁都有认不清，看错的时候，改变立场，我们共同为中医的健康发展做工作

夏天的小白兔:
整天女娲来补天，
女娲伏羲不一般，
至今女娲活神仙，
作为量子在身边！

谦谱春秋  郝建国:
@夏天的小白兔 
兔爷智慧!有真才实学的都在民间，课堂上是“空话连编”，一个院长德才不配，占着茅屋不会拉屎。这个群里并不缺院长啊!怎么就这般个色。
它懂天干地支六十花甲，子午流注吗？
今天天上二十八星宿，当今值班是房吗？
不懂装懂路人皆知!
中医不与伪中医斗，不与学霸斗，也太小瞧民间中医人了。

骆中贤:
大脑里一定不要有这些乱七八糟的东西出现，否则会影响你进步的，同时我们教书育人，对学生也有个交代，我不会骂你的，到时会有人骂你

曹东义，河北省中医药科学院:
你们看看，这个平台，
这是党中央智囊团的社科院，
中医药国情资源调查组，
这样一个高大上的平台，
竟然被你们搞成巫祝做法
忽悠人的“道场”了，
不仅如此，
还大言不惭，
自称是民间中医的代表，
不仅仅是如此，
还大而言之，
吹嘘自己是整个中医代表，
是正宗！
歪曲历史，
摸黑现实，
危害未来，
莫此为甚！

曹东义，河北省中医药科学院:
陈其广先生好脾气，
陈家功先生很儒雅，
黄宝栋先生很包容，
陈欣先生很有水平，
张楠先生很讲策略，
如此等等，
这里边有很多名人，
但是，
需要有个打扫卫生的人，
我来做义务劳动卫生员。

夏天的小白兔:
俄国女人多叫娃，
蒙古里外有俩仨，
因为不知所以然，
原自远古咱女娲！

谦谱春秋  郝建国:
@曹东义，河北省中医药科学院 
应该到中央党校学习一下：
为人民服务!
人民利益高于一切!
打着中医的旗号不干人事。

骆中贤:
@曹东义，河北省中医药科学院 撒尿和泥儿，你能搞什么卫生啊？

曹东义，河北省中医药科学院:
@谦谱春秋  郝建国 
你不要曲解国家政策，
你有这个资格吗？
谁给你的权力？

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
你说话，
带的都是地下沟里的气味儿。

骆中贤:
你闻见了，我就通你这个下水道的，必须让你改变认识，不许诬陷古中医

曹东义，河北省中医药科学院:
@君仙堂 
你这样的真正的民间中医，这才应该是这个平台最受尊敬的人！

骆中贤:
党中央提出中医是古代科学，我们就要这么说，这么做，好老师，让你上党校学习，估计你是不够格

夏天的小白兔:
其广张楠和陈欣，
宝栋老兄明白人，
家功老兄真郁闷，
西学中来难做人！

曹东义，河北省中医药科学院:
@博爱堂名医馆李俊峰 
中医影响世界，
这样的瞎忽悠毁坏了你的好名誉。

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

夏天的小白兔:
中西结合要不得，
中西并重暂时说，
一朝中医回归后，
民族复兴快得多！

骆中贤:
现在你叫谁也满足不了你失败的下场，你那满脑子污七八糟，不尊古典，谁也救不了你？

博爱堂名医馆李俊峰:
说什么呢？怎么跟我扯上关系了？
@曹东义，河北省中医药科学院

曹东义，河北省中医药科学院:
我的两位师父虽然走了，他们的未竟事业，需要我们对外抗争，对内坚守阵地，防止有些人打着中医药的旗号，败坏了中医药的名誉。

祝由作为中医的补充，
本无什么问题。
我几年前，去过湖南怀化，

在祝由最盛行的湘西，
见证了真正的祝由人。
他们不招摇撞骗，
甚至不收钱，
帮助有需要的人。

这样的祝由人，
他儿子想学也不教，
他坚守的是纯正的初心。

曹东义，河北省中医药科学院:
@博爱堂名医馆李俊峰 
抱歉了，
我不知道你的博爱堂可有这样的祝由？

曹东义，河北省中医药科学院:
@博爱堂名医馆李俊峰 
或者，
请这样的祝由代表正宗的中医，
去影响世界？

骆中贤:
@曹东义，河北省中医药科学院 不要拿邓老当挡箭牌，这些乱七八糟的东西是邓老教你的吗？他怎么教你认识祝由科的？

曹东义，河北省中医药科学院:
[图片]

曹东义，河北省中医药科学院:
[图片]

曹东义，河北省中医药科学院:
[图片]

曹东义，河北省中医药科学院:
[图片]

瑶鹰:
[不支持类型消息]

夏天的小白兔:
天医道医和人医，
就是没有科学医，
科学医来忽悠人，
盆满钵满害死人！

就是因为盆钵满，
民间智慧在世间，
人民健康能做到，
何须亿元七八万！

铁涛大医龙母人，
远古后人来的真，
代表当下真中医，
真传还需有恒心！

铁涛大旗要高举，
因为功劳大大的，
还需更大功劳在，
那才是吾传家医！

骆中贤:
现在谁也救不了你了，陈启广老师已经由以疾病为中心转入以人为中心的传承，中医到路上来了

曹东义，河北省中医药科学院:
堡垒容易从内部攻破，物必先腐而后烂。
中医如果不能坚守初心，
扁鹊反对的巫术，
《内经》反对的迷信
张仲景反对的”钦望巫祝“，
我们如何坚守中医的”守正创新“？

骆中贤:
说说邓老吧！这些污七八糟的东西都是邓老教你的

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
你不配听！

骆中贤:
如果邓老师这么说的，我们就服气，如果你就是瞎编的，那你就是骗人，玷污邓老的名声

信义堂13466932693徐信义:
宋朝大学士苏东坡在江北瓜州地方任职时，和江南金山寺只一江之隔，他和金山寺的住持佛印禅师是至交，两人经常谈禅论道。
一日，苏大学士学禅有所领悟，觉得心智洞明，了无杂念，自觉修持有得，不禁喜从中来，遂按捺不住激情，铺笺挥笔，撰诗一首，当下派遣书僮过江，送给佛印禅师印证，诗云：
稽首天中天　毫光照大千
八风吹不动　端坐紫金莲
由诗中看来，自己已俨然成佛，不仅佛光普照大地，而且佛性坚定如盘石，连八风（注：八风是指吾人生活上所遇到的“称、讥、毁、誉、利、衰、苦、乐”等八种境界，能影响人之情绪，故称其为风。）也吹之不动了。
禅师从书僮手中接看之后，拿笔批了两个字，就叫书僮带回去。苏东坡以为禅师一定会赞赏自己修行参禅的境界，急忙打开禅师之批示，一看，只见上面写着“放屁”两个字，不禁无名火起，于是乘船过江找禅师理论。
船快到金山寺时，佛印禅师早已站在江边等待多时，苏东坡一见禅师就气呼呼的说：“禅师！我们是至交道友，我的诗，我的修行，你不赞赏也就罢了，怎可骂人呢？”
禅师若无其事的说：“骂你什么呀？”
苏东坡把诗上批的“放屁”两字拿给禅师看。
禅师呵呵大笑说：“哦！你不是说‘八风吹不动’吗？怎么‘一屁就打过江’了呢？”
至此，苏东坡恍然而悟，惭愧不已。
呵呵，修行，不是口上说的，行到才是功夫。

夏天的小白兔:
@信义堂13466932693徐信义 

骆中贤:
不是我配听不配听的问题，是邓老的清明问题，在我们的心目中，邓老是中医的领袖

骆中贤:
不允许你诬陷完古人就来诬陷邓老

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
你是祝由，
就是祝由，
不用冒充正统中医！

陈其广，社科院:
前前后后有整整一周了吧，这个微信群绝大多数帖子是三位老师之间在争论中医某个门派科别的问题。这么说是因为我相信群里二百多位老师多数都会认同此三位老师都是中医人而且是为复兴振兴中医药在努力。那么，为什么非要把认识分歧吵成原则对立呢？为了改善群内学术氛围，给其他老师交流沟通中医药其他问题的空间，建议三位老师停火三天，从今日至本月二十三日夜间十二点三天内都不要发帖，平静下来。否则真的是会亲痛仇快的！盼聆听。

骆中贤:
我是不是正统中医不重要？关键是祝由是不是中医的内容？

夏天的小白兔:
骆老曹老一家亲，
都是师父传承人，
只因大雨龙王庙，
焉能不是一家人？！

喝酒还是纯粮酒，
低于五三是乙醇，
现在多是低度的，
添加勾兑不为真！

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曹东义 · 发表于 2020-12-24 16:03:36

争论的背后，有不同的立场和观点，值得参考

曹东义 · 发表于 2020-12-24 16:04:18

曹东义发表于 2020-12-24 16:03
k7 x ^5 I3 [" k争论的背后，有不同的立场和观点，值得参考

打扫卫生，需要多人努力，不是一个人可以完成的。

曹东义 · 发表于 2020-12-24 16:04:24

曹东义发表于 2020-12-24 16:04
* m+ Z0 x# D% G3 }& f: D Q打扫卫生，需要多人努力，不是一个人可以完成的。

曹东义，河北省中医药科学院:
堡垒容易从内部攻破，物必先腐而后烂。
中医如果不能坚守初心，
扁鹊反对的巫术，
《内经》反对的迷信
张仲景反对的”钦望巫祝“，
我们如何坚守中医的”守正创新“？

骆中贤:
说说邓老吧！这些污七八糟的东西都是邓老教你的

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
你不配听！

骆中贤:
如果邓老师这么说的，我们就服气，如果你就是瞎编的，那你就是骗人，玷污邓老的名声

信义堂13466932693徐信义:
宋朝大学士苏东坡在江北瓜州地方任职时，和江南金山寺只一江之隔，他和金山寺的住持佛印禅师是至交，两人经常谈禅论道。
一日，苏大学士学禅有所领悟，觉得心智洞明，了无杂念，自觉修持有得，不禁喜从中来，遂按捺不住激情，铺笺挥笔，撰诗一首，当下派遣书僮过江，送给佛印禅师印证，诗云：
稽首天中天　毫光照大千
八风吹不动　端坐紫金莲
由诗中看来，自己已俨然成佛，不仅佛光普照大地，而且佛性坚定如盘石，连八风（注：八风是指吾人生活上所遇到的“称、讥、毁、誉、利、衰、苦、乐”等八种境界，能影响人之情绪，故称其为风。）也吹之不动了。
禅师从书僮手中接看之后，拿笔批了两个字，就叫书僮带回去。苏东坡以为禅师一定会赞赏自己修行参禅的境界，急忙打开禅师之批示，一看，只见上面写着“放屁”两个字，不禁无名火起，于是乘船过江找禅师理论。
船快到金山寺时，佛印禅师早已站在江边等待多时，苏东坡一见禅师就气呼呼的说：“禅师！我们是至交道友，我的诗，我的修行，你不赞赏也就罢了，怎可骂人呢？”
禅师若无其事的说：“骂你什么呀？”
苏东坡把诗上批的“放屁”两字拿给禅师看。
禅师呵呵大笑说：“哦！你不是说‘八风吹不动’吗？怎么‘一屁就打过江’了呢？”
至此，苏东坡恍然而悟，惭愧不已。
呵呵，修行，不是口上说的，行到才是功夫。

夏天的小白兔:
@信义堂13466932693徐信义 

骆中贤:
不是我配听不配听的问题，是邓老的清明问题，在我们的心目中，邓老是中医的领袖

骆中贤:
不允许你诬陷完古人就来诬陷邓老

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
你是祝由，
就是祝由，
不用冒充正统中医！

陈其广，社科院:
前前后后有整整一周了吧，这个微信群绝大多数帖子是三位老师之间在争论中医某个门派科别的问题。这么说是因为我相信群里二百多位老师多数都会认同此三位老师都是中医人而且是为复兴振兴中医药在努力。那么，为什么非要把认识分歧吵成原则对立呢？为了改善群内学术氛围，给其他老师交流沟通中医药其他问题的空间，建议三位老师停火三天，从今日至本月二十三日夜间十二点三天内都不要发帖，平静下来。否则真的是会亲痛仇快的！盼聆听。

骆中贤:
我是不是正统中医不重要？关键是祝由是不是中医的内容？

夏天的小白兔:
骆老曹老一家亲，
都是师父传承人，
只因大雨龙王庙，
焉能不是一家人？！

喝酒还是纯粮酒，
低于五三是乙醇，
现在多是低度的，
添加勾兑不为真！

泉州中医李太云，有见地:
论民间中医的臭毛病

夏天的小白兔:
几十年来的亲身经历证明，越是没受过现代教育的人，心智被污染的越少。本来很老实很实在的一个几十岁人，突然一夜之间就会“治疗”很多疾病，并且分文不取，有些患者回到家里就OK了！这根本和祝由不搭边，这事情谁能说的清楚！
天下之大，无奇不有呀！
我看我们还是彻底抛弃私心杂念吧，回归赤子之心吧，这样对每个人都有好处！

亳州市谯城区合作社联合会~王显强:
谯联为什么要开展生态藏红花产业发展。
现在人生活工作压力大，加上长年食用不健康的食品，心脑血管疾病逐年增多，很多疾病发现后就是不治之症。
冠心病西方术语，我国古代称之为心悸，心悸的表现是胸闷气短，严重时心脏疼，心悸与高血压和脑梗是一种同类型的疾病，均是血管狭窄、血液流通不畅所致。这类疾病一般西医很难治愈，原因是西医使用西药治疗或者动手术搭支架，西药本身就是有毒的化学物质，再利用化学药品给心脑血管患者治疗，会适得其反，因此心脑血管疾病只有调，改变病人的生活环境，少生气，减少工作压力，提高血液质量。提高血液质量的最好方法是饮食要注意，现在食品均含有不健康物质，如粮食生产中用的化肥农药除草剂，养殖过程中所使用的抗生素，饲料添加剂和激素，食品在生产过程中的各种色素，防腐剂，白酒调制过程中的各种香味剂，粘稠剂，甜味剂等等，这些都是造成心脑血管疾病的主要原因。改善血液质量，首先要从饮食习惯做起，当然国家要制定严格的粮食生产，食品监管机制。
人身体不适，得了心脑血管疾病，就要利用中医理论进行调理，改善血液质量，藏红花是生血养血补血的中药材，长期服用藏红花能提高血液质量，减少心脑血管疾病的发生。然而现在中药材种植同样使用大量的农药化肥和除草剂，这样不但不能起到治病救人的功效，反而还会使病人病情加重，基于此亳州谯联以传承中医药文化，弘扬华佗精神之根本，开展了生态藏红花产业发展，我们希望通过生态藏红花产业，来引导当地农民合作社开展生态中药材产业发展，为国人保健康，为社会做贡献，这就是谯联开展生态藏红花的根本原因。

亳州谯联

www.bzhzs.cn

2020 年12月23日

沙元成:
[链接]

夏天的小白兔:
[笔记]

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
先以好心情迎接出诊。
有空来北京聚聚，请你喝酒告诉你不一样的中医。
只要先学会治病就会由师父传承理论，光有理论看不见的暗物质、量子力学是会被扣上大帽子的，过去被大帽“封建迷信化了”，是贾谦教授坚持钱学森著名大科学家的生命医学，才得以重新认识传承中医、民间中医。
有精气、有血气，没有营养怎么变，中医是开悟的智慧，能从怎么造血，怎么造小人，世间万事万物都懂，因为你不懂不为怪。
但是，曹大院长尽喝水的劲反对民间中医，其中必有“伪”嘛!

，姜俊峰徒弟:
在我接触的中医里面，如曹院长这样具有家国情怀而且一直在为此努力奋斗，而不只仅限于在一些论坛里坐而论道，空喊口号或发出哀鸣。他一直在通过各种渠道和平台为中医摇旗呐喊，六十多岁了，退休了，还向年青人一样学习新媒体的使用，为中医药文化的传承，孜孜不倦、不分寒暑昼夜一直努力的做着实际工作，这些情况可能不十分了解的人可能都不知道。

马京雪:
@谦谱春秋  郝建国 我不喝酒，不吸烟。暗物质长的啥样，你看见了？

马京雪:
别跟我扯贾谦，钱学森，我不认识他们，他们也不认识我，不傍名人，图虚名没意义

，姜俊峰徒弟:
@谦谱春秋  郝建国 您错了，据我所知，曹院长非常支持并一直为发掘民间中医而默默工作着。他一直以朱良春先生发掘民间中医“三支花”为榜样，帮刘俊臣先生的“圈疗”和藁城的赵利民先生的祖传“膏方”做了大量的推广工作。

马京雪:
要谈就是自己的认识，自己的理解，自己的东西。别人的东西再好也是别人的，不是自己的，变不成自己的东西怎么能灵活运用？

，姜俊峰徒弟:
我们不能像西医因为不了解中医一样而污蔑中医，我们对别人的评价一定要建立在充分了解的基础上，这样才会客观真实和有价值。

黄宝栋？感恩:
道者，圣人行之，愚者佩之……

，姜俊峰徒弟:
曹院长的人格伟大超出现在很多人道德水准。举个今年的例子，今年曹院长家翁仙逝时，在他灵前尽孝的几天当中，都没有停止在他建立的中医传承公益教学课中的工作。

马京雪:
关键问题是什么是道，不知如何行之

，姜俊峰徒弟:
所以，请群中对曹院长有微词的同道，请您先要在充分了解一个人的事实基础上再发表评述，这样做也表现出了您的学术严谨态度，而不是主观情绪直言，或说为了打到一个人而妄言。

，姜俊峰徒弟:
观点不一致我们可以争论，各抒己见，没有问题。但不能给人乱扣帽子，泼脏水，那就不是学术探讨了，与中老年妇女当街争斗一样了。

，姜俊峰徒弟:
百家争鸣，百花齐放，都是文化繁荣昌盛的表现，是好事。但讨论时一定要据理力争、据实而论，不要轻易为人定性，下结论。

潘晓川:
从本群聊天内容看，大家都热爱，很多人对中医做过深入研究，而且踊跃实践的。热爱祝由没问题，这里也没人否认祝由术可以治病。但是，如果不会祝由，就不是真中医，这就极端了。学术问题，可以争鸣，但要避免人身攻击。

谦谱春秋  郝建国:
@后学姜俊峰 
受感动!但是，方向错了，请谁来纠正呢？
不能因为好心，为民间中医争取一技之长，其背后的为私利，你知道多少，十几个头衔为民间中医做了多少具体的事呢？
没有师父传承是骂人的理由吗？因为传承有有脾气也不像他十天前骂人，不学无术，本群讨论对象不是幼儿园，老师说：一只鸡加一头牛等于几？
钱学森是大科学家讲生命医学，他在课堂上讲吗？钱学森大科学家讲量子力学、讲暗物质，他在课堂上讲吗？我老师陈竺部长讲DNA遗传基因，他在课堂上讲吗？
中医和西医不是一种思维世界观，不可能结合故想从“细胞”层面去团结中西医，我指出了细胞修复的问题!只有中医会修复，其结果大家都很清楚。群內有数位中医院校的院长，在群主陈其广教授的鼓励下，重视中西医并重。
对从个人层面对曹大院长并没有成见，他也是有脸有面在中医体制内能见言的人，我个人私心是文化人骂人，我也忍住了，但是，在大事大非中医向何处去的方向上，为什么带头打压民间中间。都不是医才需要学医，方向错了怎么办？这是个路线问题。共勉!

骆中贤:
@后学姜俊峰 我们已经聊了一周了，曹院长说的话在前边已经体现了他水平，我们都知道

，姜俊峰徒弟:
其实什么都可以讨论，坚持什么都没有问题，那是自由。中医历史上派系林立这是历史也是现状，所以有不同意见和见解是太正常和自然的了。君子可以和而不同嘛！但争论归争论都不要轻视对方，佛家言：轻视别人有无上之罪过。

，姜俊峰徒弟:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 哦，老师您好，因为刚入群，前面的我看不到。

骆中贤:
@后学姜俊峰 没关系，慢慢你就了解他了

马京雪:
中医是实实在在救人的医学，都是凡人，都生活在现实世界中，懂就说，不懂别装懂

骆中贤:
中医的团结必须统一到中医上来，如果处在中医的对立面，给中医泼脏水，就不能团结他了

马京雪:
移精变气篇，谁来说说

马京雪:
什么是精，什么是气，移的什么精，变的什么气

骆中贤:
有人在搞继承，有人在搞中医革命，不知道这个团结怎么来做

谦谱春秋  郝建国:
@潘晓川 
会祝由很好!
以前不让提也不敢提!
提祝由是解放民间中医，尊重历史，尊重文化传承，了解上古中医，守正真正的民间中医，传承发展中华医学的精髓。
老中医都走了能认识守正传承中医的人不去解放，本身就是路线问题，请想想是谁反对中医最欢实？启不一目了然了吗？共勉！

骆中贤:
@金匱真言（馬京雪） 等你长大了，我教你

马京雪:
每年治疗病人几个，治愈率是多少

李元真:
@金匱真言（馬京雪） 很欣赏你的个性签名；守拙藏锐

马京雪:
你教不了我

马京雪:
过招都不敢，还教我

潘晓川:
借用群内名句：也不是你师傅，也不是你父母，凭什么给你讲。

马京雪:
那样路线之争有什么现实意义，无非是赤裸裸的霸凌，与强盗何异

李元真:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 

马京雪:
讨论就开诚布公的讨论，别藏半截露半截

骆中贤:
不懂没关系，让他傻一辈子

马京雪:
反正有傻的

马京雪:
这个不懂，那个不懂，问了半天说话啊

马京雪:
移精变气，什么是精，什么是气，移的什么精，变的什么气

陈其广，社科院:
@后学姜俊峰 就是要用这种态度和方法相处。

，姜俊峰徒弟:
会什么功夫都是本事，都是您努力和智慧的结果。但不能因为我们会什么就否定和轻视不会的吧？

，姜俊峰徒弟:
@H. QG .C H E N 。群主好。

马京雪:
都要是这样，还复兴中医呢，等死吧，还恬不知耻，谈论路线呢，我看走不了三步就得摔死

马京雪:
路线，先得学会走路，然后才能有路线呢

马京雪:
学了一招半式就以为天下无敌了？老子天下第一，那是李聃，不是你

王世保:
看来吵架还需要嗓门高，这样才能压制住对方。关于巫祝属于不属于中医的问题的讨论，开始是我与骆老开启的，只是骆老说着让人不知所以然的醉话，我只是引经据典将巫祝拒于中医门外。后来郝建国兄加入进来以我是民间中医我怕谁的架势，语言多有不敬。曹东义老师出于护医心切，也参入进来，然后相互之间出言不逊，一直吵到至今。那么巫祝属于不属于中医，这是秃子头上长虱子——明摆着的。其实，与骆老和郝建国兄这锵锵巫祝二人组也没有必要较真太多，这二位也就只有在这个群里能够把嗓门调高到八度，并没有什么危害。所以我早早地退出了争论，也望@曹东义，河北省中医药科学院老师退出，不要再与他们争执，实在没有意义。

，姜俊峰徒弟:
我们中医不能有鄙视链，什么正骨的看不起扎针的，什么扎针的瞧不起开药的，开药的开不起艾灸的。

马京雪:
不行，既然战端一开，必须要有个子丑寅卯，战争能拉动和平

，姜俊峰徒弟:
术业有专攻，中医五术精了哪门而且确有疗效，其实都可以为人民服务。但相互之间不能妄自尊大，自封为王。

马京雪:
今后一段时间必须把这个移精变气搞明白，用得上，疗效高

马京雪:
必须让他的有效率达到95%以上

马京雪:
搞不明白，就不能用的上，就吃不好饭，睡不好觉

马京雪:
一天不明白，一天搞，直到搞明白，用的上为止

王世保:
儒道释医（中医）文（文学）武（武术）艺（京剧等），这是中华文化共生体，也是中医需要结盟的。复兴中医，不是要去与科学和西医共同体结盟，我们不能乱结盟，结错了对象，最后是引狼入室。

，姜俊峰徒弟:
海纳百川，有容乃大。世界之所以是世界，即是万物共生共存方为世界，哪天世界上只有人了，那就是世界末日了。中医也一样，相互学习，相互借鉴，才是正道，而不是相互攻击。各有特色，各有所长，一种学问不是平白无故产生和存在的。到底谁代表发展方向，那这不是个人意志所决定的，更不是吵架吵赢了的人所左右的。

王世保:
中医需要在科学主义的文化环境里回归中华文化母体，将自己的根基牢牢地扎在儒道文化的厚土里。拥抱科学和西医，最后只能走向异化性的消亡。

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
你的精也好，气也摆。拜个师父就知道了!
不然会欺我中华医学不中医，你对暗物质知多少？没师承怎么能睁目。
群内讨论重点：
1.需不需要传承中医。
2.民间中医的特点离不开中国大地。
坚持中国化的中医，才能有政策，有法律保证，有标准!
说白了：民间门派中医，民间民族中医，中国人的行医标准。
中华医学的守正传承是以临床治疗疾病为大目标。
为国內外利益集团收买人心，改良中药颗粒、饮片、种植，改良中医药名、病名标准，不是投降派路线斗争是什么？慢慢认识不急，要有过程，别以为院长发展中药是为西药擦屁股，发展中医科学化、标准化不是为西方科学医擦屁股。中国还是中国，中医还是中医，但是，有共产党领导的人立场不同，抗美援朝70年了，来点自信还我中医“兴社稷、寿百姓”。
因为，自信中国中医能重生，在国策中西医并重中，先解放中医人，解放会治病的人，解放传承民间中医人，解放体制外的民间中医，解放边缘医学中能治病的上古传承中医。
只有在群主的群里能听到中国的声音，不信就集合到曹大院长的课堂上讲生命医学去。哈哈!共勉!

马京雪:
@谦谱春秋  郝建国本职工作？每年病人几何？治愈率几何？

马京雪:
门诊在哪里

马京雪:
暗物质是个啥？那个中医师父教给你中医里有暗物质这一个名词？

民间肿瘤专家陈欣:
探讨问题没有中心议题，再吵下去于事无补！诸公不觉得浪费生命吗？俗话说“话不投机半句多”休战吧！

潘晓川:
不管民间中医还是官方中医，只要是坚守纯中医思维，就是好中医。

马京雪:
移精变气是个啥，移的什么精，变的什么气，什么是精，什么是气

马京雪:
我没有脱离主题，移精变气

潘晓川:
人家说明白了，不拜师，不告诉你

马京雪:
别跟我扯名人，扯暗物质

马京雪:
师是随便拜的？

马京雪:
是骡子是马牵出来溜溜，万一拜师了发现是驴，还是头叫驴，岂不是上当了

泉州中医李太云，有见地:
王世保老师这个劝架还是挺公允的，希望各位老师多齐心协力发扬中医，时间花在研究医术和治病救人上，才是一个中医人该做的事

骆中贤:
由人民卫生出版社出版，王洪图等多名教授主编，二十一世纪课程教材《全国高等中医药教材·内经讲义》中特意提出：“祝由不仅要求施术者有一定的医学知识，且术前必须了解患者的发病原因，然后才能采取胜以制之的恰当方法进行治疗，因此祝由治病必须具有很强的医学知识和分析推理能力，”

骆中贤:
《温病条辨》中记载：“吾谓凡治内伤者，必先祝由，详告以病之由来，使病人知之，而不敢再犯，

马京雪:
百度的不错

马京雪:

骆中贤:
你终于知道祝由是什么了吧？干什么？你得先入行

王世保:
【复兴中医需要正确的文化统一战线】
儒（家）道（家）释（家）医（中医）文（文学）武（武术）艺（京剧、豫剧等），这是中华文化命运共生体，中医需要与其它六家结成中华文化复兴联盟。复兴中医需要统一战线，但绝不是要去与科学和西医共同体结盟，你不可能在战场上去与交战方结盟。中医共同体不能乱结盟，结错了对象，最后就是引狼入室。比如大量的西学中和中西医结合人员混入中医队伍，掌握着中医行业的话语权和行政管理权，推动着中医走向西化。中医需要在科学主义的文化环境里回归中华文化母体，将自己的根基牢牢地扎在儒道文化的厚土里。拥抱科学和西医，最后只能走向异化性的消亡。

骆中贤:
王洪图是我老师，曹院长的老师，不知道是谁？

马京雪:
人云亦云，鹦鹉学舌而已

马京雪:
王洪图，北京中医药大学教授、博士生导师，曾任该校中医系副主任、内经教研室主任、国家中医药管理局内经重点学科学术带头人、教育部中医基础理论重点学科带头人。兼中华中医药学会内经专业委员会主任委员。曾获“全国优秀教师”、北京市“先进工作者”、“全国师德先进个人”等称号，享受国务院特殊津贴，是国家中医药继承工作中的指导老师。

马京雪:
是他吗？

马京雪:
一生临床几年？治愈率几何？

潘晓川:
《灵枢·贼风》：“黄帝曰：其祝而已者，其故何也？岐伯曰：先巫者，因知百病之胜，先知其病之所从生者，可祝而已矣。”可知祝由是巫术，医巫分家后，祝由仍留在巫。声明，我相信祝由治病，属于巫，不认同祝由是中医。

骆中贤:
对，他怎么垟？

马京雪:
一生临床几年？治愈率几何？

王世保:
@潘晓川

骆中贤:
说的很对，中西结合就是不认传承中医

骆中贤:
你赶紧跟内经分开吧！

马京雪:
你临床几年，每年看多少病人，治愈率几何

李元真:
@金匱真言（馬京雪） 别太较劲，守拙藏锐有百益无一害

马京雪:
没事逗逗他

谦谱春秋  郝建国:
@王世保 

先握手!理论家有进步了，就是要来点毛主席思想，人民利益高于一切，习主席的全民大健康。
我们首届中医外交之旅，人家俄罗斯教授双腋下夾着病例，满头白发，对中医不服气的，西医的医疗设备俄国最好，西医的治疗世界第一，目中无人。
恰当场有人心脏病发作，无人用心肺复苏（cardiopulmonary resuscitation, CPR）急救，我举手示意，迅速跑上前去，在双腋下各扣三次，再次举手示意急救治疗完成，在俄罗斯54医院学术报告厅，必须在现场立即进行。俄罗斯院长说：您们中医15年没有到我们医院里来了!

谦谱春秋  郝建国:
[图片]

骆中贤:
祝由是不是中医主体？我说了不算，但汉代的医疗管理制度是乡约祝医

黄宝栋？感恩:
还是那句老话：有理不在言多，山高遮不住太阳。
中医人的情怀一一家国理念、民族灵魂、个人修持
   善言天者有验于人，善言人者有验于己………己所不欲，勿施于人……己无知者，勿以他人不知，己无能者，以他人不能，蠢也…………

黄宝栋？感恩:
还是那句老话：有理不在言多，山高遮不住太阳。
中医人的情怀一一家国理念、民族灵魂、个人修持
   善言天者有验于人，善言人者有验于己………己所不欲，勿施于人……己无知者，勿以他人不知，己无能者，勿以他人不能，蠢也…………

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
树个被攻击的靶子，海南省中医试点委任医院院长、中医学院校长。
在群里也向各位院长学习，在群里炼炼嘴，直面当前曹大院长的教育错误!路线错误!
你教育中医必须为人民服务。
你的精属于师承内容，除秘而不宣外，有的内容也不便公开，这也叫知识产权。骆老不告诉是有道理的。
问题回到大方向上，课堂上和M国R本鬼子都不知道，课堂上的教材可能有别于国外吗？论文也得国外批准。

谦谱春秋  郝建国:
@感恩 

，姜俊峰徒弟:
祝由在黄帝内经的年代就已经逐渐退出历史舞台了，原因就在《内经》里写着。不是祝由不好，没作用了，而是医疗对象发生变化了，因此其他诸如针啊、药啊才不得已逐渐成为主要临床手段的，这是历史的选择。再比如华佗的手术及麻醉做的那么好为什么失传了？不就是因为仲景解决了原来非得手术的内科问题。不是华佗的手术不好或无效，而是历史选择了仲景的内科之学。诸上都是历史的选择，不是个人意志的体现。华佗的徒弟一定比仲景的多，声音大，但在历史选择面前也不值一提了。反过来说，那祝由和华佗外科在当今还会有效吗？当然在一定条件下还是会有效的，但已不是主流或首选了。也就是说，我们目前拥有的一切，都不是个人选择的结果，而是历史选择的结果。这个甚至都可以把西医包括进去，西医也不是我们个人选择的结果，而是历史的必然选择。时至今日，我们中医人都知道西医的弊病，都在为恢复中医主流地位而孜孜努力着，那请大家想一想，如果个人意志不受历史的约束，我们中医喊破喉咙可能也无济于事，但某个圣人也就是一句话的事，如：关闭所有西医院，所有西医都必须在学习中医后应用中医药才能上岗。一夜间所有我们期盼的问题就都解决了。那圣人为什么不这样做呢？是他不知道中医的好和西医的不好吗？不是，是因为目前受历史条件约束还不能这样做。因此我们应该在努力学习继承中医药文化前提下，踏上历史的节奏，以待被历史选择的时间到来！与大家共勉。

马京雪:
别跟我扯淡，别跟我摆老资格，要说就说，开诚布公的说，要不说就别说，藏半截露半截

马京雪:
讨论就开诚布公的讨论，不讨论就闭嘴，还是那句话，是骡子是马牵出来溜溜

马京雪:
这是秘密，那是秘密，怎么发展中医，复兴中医？都这样秘而不宣，何谈中医复兴，不用争路线，走不了几步就摔死了

马京雪:
这个要拜师，那个要拜师，谁知道你是骡子是马

曹东义 · 发表于 2020-12-24 16:07:56

曹东义发表于 2020-12-24 16:04
, J2 P6 ?' u/ j2 M4 [曹东义，河北省中医药科学院:9 [2 N7 ^; A) o& Z( b) ?
堡垒容易从内部攻破，物必先腐而后烂。
$ k2 S# ^& S0 y, L; ]* _中医如果不能坚守初心，

再论医与巫的关系，谁代表医学未来的方向？
9 i7 R# P6 R/ m

河北省中医药科学院
河北中医学院扁鹊文化研究院
2020年12月5日，我在燕赵中医网发表了一篇文章：《醫（毉）与巫分家，是渐进扬弃的历史过程》，见（【新提醒】醫（毉）与巫分家，是渐进扬弃的历史过程[来自:燕赵中医] http://www.yanzhaozhongyi.com/fo ... &extra=page%3D1）
这篇文章从四个方面作了论述，首先是《左传·成公十年（公元前581年）》记载的“桑田巫被杀，医缓受尊敬”；第二是名医扁鹊与“靈巫”较量，主张“信巫不信医者，六不治也”；第三是《内经》说：“拘于鬼神者，不可与言至德”。把中医反对巫术的主张，写进了理论奠基的经典；第四是张仲景反对巫祝，说“卒然遭邪风之气，婴非常之疾，患及祸至，而方震栗，降志屈节，钦望巫祝，告穷归天，束手受败”，把“钦望巫祝”批评为“蒙蒙昧昧，蠢若游魂”。
因此，依据相关的历史线索，我认为，医与巫分家在春秋时期，已经初步明朗。但是，由于各种原因，两者在学术渊源以及在帮助病人方面的“业务”交叉，不能简单地“一刀两断”，其“并存”而不“并重”的复杂关系，可以说一直延续到今日，还有必要进一步加以论述的必要。
一、医早于巫，不是医源于巫
有人类就有疾病，有疾病就有医疗的需求。人类的历史，已经有几百万年，而巫虽然是最早的知识分子，也比医学的起源晚。
因为动物也可以自救，人类探索医药、积累经验的历史非常久远，也就是说医药起源很久，而文字的记载比较晚，才几千年。巫掌管占卜的文字，甲骨文基本上都是由巫者记录的卜辞，他们几乎“垄断”了记载历史的大权，似乎一切文化知识，都源自巫者。也就是口述的历史，口传心受的知识比较早，而巫祝，巫术职业化则比较晚。
巫者为病人“排忧解难”的时候，除了自己擅长的画符念咒，也可能借用已经存在的医药知识。而掌握医药知识的人，不论是否是专职的医生，未必会巫祝等巫术。所以，会医术而不会巫术的医生，历史悠久；巫彭、巫咸等会治病的巫师，不是最早的医生，而是借用医术很成功的早期巫师。
借医术建立宗教、传播宗教，在历史上是很普遍的。道医、佛医，有信仰，也有医术，他们的身份如何界定颇不容易。可以说，他们身兼二职，行医的时候是医生；念咒、做法事的时候，则是神职人员。比如葛洪、陶弘景等道医，就应该是这样的人。
能治病的不一定都是医学，古代祭司在神庙里经常给病人解梦治病，西方历来是精神教堂，肉体归医院。
宗教不是医学，神父也不是医生，但是传教士兼职医生的也绝非只有几人。
当年，范进病了，他丈人一巴掌治好了范进的病，但是一定不能给这个丈人发“确有专长证书”，说他是中医人员。
所以，医学与巫术不是同时起步，也不是“医源于巫”，而是巫曾经利用医学知识构筑了自己的体系，尤其是他们掌握文字书写，曾经参与国家大事的决策，所以，就可以把一切可以利用的东西拿过来使用。
因此，就造成了“医源于巫”的假象，这是对医学史的误解。
巫“治病”，主要是依靠画符、念咒，
医学治病的方法很丰富，砭石，针刺，按摩，导引，汤药，心理（包括念咒语和画符），偏方（一味药），验方（祖传秘方）等等，
因此，巫治病的合理因素，可以被中医药吸收进来，而巫术则完全不必把医学知识都利用了。
二、医学与巫术之间的互相渗透
由于医师与巫师都可以帮助病人，也由于早期职业跨界、兼职很普遍，所以医术与巫术之间的关系也很复杂。
《黄帝内经》的“移精变气论篇”，用古今时代变迁的观点，论述了“祝由不能已”的“现实”，值得大家深思。
“黄帝问曰：余闻古之治病，惟其移精变气，可祝由而己。今世治病，毒药治其内，针石治其外，或愈或不愈，何也？岐伯对曰：往古人居禽兽之间，动作以避寒，阴居以避暑，内无眷暮之累，外无伸官之形，此恬淡之世，邪不能深入也。故毒药不能治其内，针石不能治其外，故可移精祝由而己。当今之世不然，忧患缘其内，苦形伤其外，又失四时之从，逆寒暑之宜。贼风数至，虚邪朝夕，内至五脏骨髓，外伤空窍肌肤，所以小病必甚，大病必死。故祝由不能己也。”
黄帝与歧伯讨论，认为古代人民质朴，依靠移精变气的祝由，可以治好疾病，到了他们的时代，人心不古了，“祝由不能己”，必须依靠针刺和汤药来治疗疾病。
当然巫与医在学术原理上，也存在互相渗透的问题，春秋时期虽然“医巫分家”，但是分家之后，仍然有医者与巫者的并存与“交流”。
三、“中医解剖”，成了当代祝由的名头
扁鹊说“信巫不信医者，六不治也”，巫者没有因为扁鹊的反对而消失；《内经》岐伯说今世“祝由不能治”，但是祝由的“精神疗法”被概括为“上守神”，或者甚至上升为“形神一体”。
心主神明只是一个主管，五脏都与精神有关系，精气神是人体的三宝，这就让中医学的原理，可以包容某些巫祝的内容。
《灵枢·官针》在论述医学人才选拔和培养的时候，甚至说：“疾毒言语、轻人者，可使唾痈、咒病。”
长沙马王堆汉墓出土的《五十二病方》之中，虽然大部分是药物治疗，但也保留了一少部分祝由治病的方法。
尽管医圣张仲景说“钦望巫祝”是“蠢若游魂”。但是，后世的中医“十三科”之中，也保留一个祝由科。
西医传入华夏，以“解剖学”大开其道，1830年王清任出版《医林改错》，用解剖为评价标准看中医经典，他说古人错了，必须用人体解剖来改造。此论一出，中医界信心大失。学习了西医解剖的老中医，也认为过去崇拜的经典错误很多。
西医的疾病观，也是建立在病理解剖的基础上进行推理。西医的药物治疗，依靠器官、细胞、分子靶点，都源于解剖，只是结构逐渐精细化了。这个“结构决定功能”的学术原理，让中医失去“话语权”，有反对中医的人据此认为“中医缺乏谈论人的资格”。
按说，祝由过去经常治疗一些精神失常为主的疾病，与人体器官解剖没有直接联系。但是，当下的“现代祝由传承人”，认为自己有“透视功能”，依靠“活体解剖”了解病情，把主张“信巫不信医者，六不治也”的扁鹊，也打扮成巫祝的宗师；说张仲景批评的“钦望巫祝”违背古代政府的“乡约巫祝”政策；进而认为只有巫祝、祝由，才是中医正脉，其他不会祝由的中医都不是中医，是“中西医结合”的医生。
这种混乱的思想，由于牵涉到“守正创新”的发展战略，不能放任不论，而应该正本清源，才能坚持正确的发展道路。
巫主张“上知天文，下知地理，中知人事”，这是天人合一的世界观；中医也有同样的世界观，道家、儒家、农林、兵法等先秦诸子，也往往有这样的世界观，所以不能把“天人相应”、重视精神的“知识产权”，一揽子都判给巫祝。
所以，认为巫祝、祝由是中医“唯一正脉”的说法，不能被广大中医接受；祝由、巫祝，作为中医学的补充（一技之长者），或者作为传统文化，是有存在价值的，其职业资格如何评定、如何管理，可以另行讨论。但是，巫祝、祝由绝对不能代表中医正宗。
中医的“守正创新”，守的不是“巫”，而是医。
在古代，对于疾病治疗有帮助的医术、医者，门类很多，而巫祝仅仅占其一，这在先民的文字方面，也有所启示。
与医学有关的繁体字，除了醫和毉之外，还有殹，瑿，悘，黳，嫕，贀，翳，繄，瞖，鷖，嫛，㬾，䃜，㙠，䗟，等等，因此可以说毉只是医学大家庭之中，曾经的一个分支，是可以借鉴和利用的一种知识或方术，仅此而已。
回归中医不是复古倒退，而是必须与时俱进，“日日新，做新民。”
以上浅见，供大家参考，不妥之处，请批评指正。
回归中医不是复古倒退，而是必须与时俱进，“日日新，做新民。”
2020、12、23

曹东义 · 发表于 2020-12-24 16:50:54

曹东义发表于 2020-12-24 16:07
E7 t: K/ R: u4 G再论医与巫的关系，谁代表医学未来的方向？; W( Z6 s) H0 y" T# `2 X5 ~* r
9 i7 R# P6 R/ m

，姜俊峰徒弟:
祝由在黄帝内经的年代就已经逐渐退出历史舞台了，原因就在《内经》里写着。不是祝由不好，没作用了，而是医疗对象发生变化了，因此其他诸如针啊、药啊才不得已逐渐成为主要临床手段的，这是历史的选择。再比如华佗的手术及麻醉做的那么好为什么失传了？不就是因为仲景解决了原来非得手术的内科问题。不是华佗的手术不好或无效，而是历史选择了仲景的内科之学。诸上都是历史的选择，不是个人意志的体现。华佗的徒弟一定比仲景的多，声音大，但在历史选择面前也不值一提了。反过来说，那祝由和华佗外科在当今还会有效吗？当然在一定条件下还是会有效的，但已不是主流或首选了。也就是说，我们目前拥有的一切，都不是个人选择的结果，而是历史选择的结果。这个甚至都可以把西医包括进去，西医也不是我们个人选择的结果，而是历史的必然选择。时至今日，我们中医人都知道西医的弊病，都在为恢复中医主流地位而孜孜努力着，那请大家想一想，如果个人意志不受历史的约束，我们中医喊破喉咙可能也无济于事，但某个圣人也就是一句话的事，如：关闭所有西医院，所有西医都必须在学习中医后应用中医药才能上岗。一夜间所有我们期盼的问题就都解决了。那圣人为什么不这样做呢？是他不知道中医的好和西医的不好吗？不是，是因为目前受历史条件约束还不能这样做。因此我们应该在努力学习继承中医药文化前提下，踏上历史的节奏，以待被历史选择的时间到来！与大家共勉。

马京雪:
别跟我扯淡，别跟我摆老资格，要说就说，开诚布公的说，要不说就别说，藏半截露半截

马京雪:
讨论就开诚布公的讨论，不讨论就闭嘴，还是那句话，是骡子是马牵出来溜溜

马京雪:
这是秘密，那是秘密，怎么发展中医，复兴中医？都这样秘而不宣，何谈中医复兴，不用争路线，走不了几步就摔死了

马京雪:
这个要拜师，那个要拜师，谁知道你是骡子是马

，姜俊峰徒弟:
讲个笑话：

一个秀才和老乡的争论，秀才说三七二十一，而老乡则坚持三七等于二十四。两个人争论不休，谁也不听谁的，谁也说服不了谁，最后只有请县老爷老定夺，并约定输的人负十两银子。于是上了公堂。
两人也在公堂之上一直坚持己见，而县老爷问明情况后，当即放了老农，而把秀才打了20大板，判秀才输了，秀才给老农十两纹银。老农高高兴兴走了，而秀才则大呼冤枉。不服气的质问知县，而知县却再问他三七多少，秀才理直气壮的回答二十一，知县笑笑，我也知道是二十一，秀才问那为什么判他输，白白挨打受损失。知县说，你堂堂一个秀才，从小读书，却和一个没读过书的人争论，有意思吗？所以我打你，你的损失只是挨了打，失去了十两纹银而已，而他却是一辈子都会认为三七等于二十四啊，不更可悲吗？

骆中贤:
内经什么时候写的？怎么来的乡约祝医？别跟古人较劲了

夏天的小白兔:
@谦谱春秋  郝建国 @中华医学祝由研究会。骆中贤 
别在和人家劳心耗神了，有意义吗？
建国兄怎么这样没有胸怀呢？有问就得有答吗？
不是儿子？孙子和弟子，有必要吗？
也不知为啥最近群里多了一些南瓜籽？
要小心，不要上当ヽ(≧Д≦)ノ
没准这个群里也可能有心存不轨之人！

骆中贤:
古人没有那么傻的，不然怎么出现中国文明啊？

夏天的小白兔:
@感恩 
老兄所言极是

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
讲临床重点是2012年在黄明达主席、赵大雯院长的邀请下，到广西巴马建200余人中医村，面对央视报道的35万肿瘤癌症患者，工商局注册公司：巴马谦谱春秋养神中心至今。
结局：无一起医疗事故，无治死一人。

马京雪:
你参与了？恭喜你

夏天的小白兔:
@王世保 
我们中国人古代心比天高，近代以来“命比纸薄”，当下中国人的心气开始回归了！

马京雪:
兔子放尊重点，什么儿子孙子的，要是骂人你一百个绑到一起也不行

，姜俊峰徒弟:
歧伯对曰，往古人居禽兽之间，动作以阴居以避暑。内无眷慕之累，外无伸官之恬憺之世，邪不能深入也。故毒药不能治其内，针石不能治其外，故可移精祝由而已。当世不然，忧患缘其内，苦形伤其外。又失四逆，寒暑之宜。贼风数至，虚邪朝夕。内藏骨髓，外伤空窍祝由不能已也。

马京雪:
讨论就言之有物，言之有据，言之有理，言之有实，拉大旗扯虎皮谁都会，没意义

，姜俊峰徒弟:
看来有的人感觉自己比岐伯还要高明一些。

马京雪:
开诚布公的讨论，知道的就是知道，不知道的就不知道，互通有无才能提高，学以致用才能发扬中医，复兴中医

夏天的小白兔:
有拾金的，有拾银，难道还有拾挨骂的吗？
洒家只是引用群里以往的“名言”而已！

雷丰岳，岳全力13810514459:
[交学费]

马京雪:
兔子就是兔子，烹了

骆中贤:
@后学姜俊峰 这段话的理解，你先要看扁鹊遗书，商店有卖的，那里边有对祝由和吃药的见解，看完以后对这一段的解释，你就明白了

骆中贤:
此书出土于成都老官山

马京雪:
泼妇骂街

骆中贤:
群主应当出面了，对老先生这么不尊重，还行啊！

马京雪:
我说兔子放尊重点，没有说是人

马京雪:
老不是资格

骆中贤:
别说了

谦谱春秋  郝建国:
@夏天的小白兔 
感恩兔爷的厚爱，本群有好几位搞中医的院长。
让他们看看是体制外的中医不行，还是体制内的中医不中医。
脚正不怕鞋歪，咱们共产党员、革命军人、国家干部，心系天下十方大众的疾苦，炼就了不一样的本领。我68年部队抗美援越回国，能不热爱生命吗？讲传承道师父，他们没文化说骂爹，讲传承儿子孙子都听不懂!
要互相尊重您的，只当骂我!

骆中贤:
越说越没六了

马京雪:
讨论学术，讨论临床治病，无论老少

，姜俊峰徒弟:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 好的，老师，我回头去买一本学习学习！

夏天的小白兔:
老马才能识途呀，看来小妈咪路！

谦谱春秋  郝建国:
@后学姜俊峰 
爱学习就好!欢迎到北京听“走进中医”的课。

，姜俊峰徒弟:
@谦谱春秋  郝建国 好的，谢谢您的邀请！

马京雪:
回到正题

马京雪:
移精变气

骆中贤:
由人民卫生出版社出版，王洪图等多名教授主编，二十一世纪课程教材《全国高等中医药教材·内经讲义》中特意提出：“祝由不仅要求施术者有一定的医学知识，且术前必须了解患者的发病原因，然后才能采取胜以制之的恰当方法进行治疗，因此祝由治病必须具有很强的医学知识和分析推理能力，”

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
开始没文化了!
要懂得尊老爱幼，兔爷是我老师、老班长、老战友、老院长，你这样做216人看着呢？人在做天在看!
先学会自重再讨论问题。

马京雪:
要说就是自己的话，自己的认识，自己的应用

马京雪:
你返回去看看再说

骆中贤:
@金匱真言（馬京雪） 没看明白，难道真是小妈教的？

马京雪:
人云亦云

李一生(津利):

马京雪:
@中华医学祝由研究会。骆中贤放尊重点，老东西

曹东义，河北省中医药科学院:
[文件]

马京雪:
@中华医学祝由研究会。骆中贤老而不死是为贼

马京雪:
@中华医学祝由研究会。骆中贤老不死的

刘洪君德州:
我觉得大家该冷静下来谈论一些疑难病症了，我觉得把这么好的空间都浪费在赌气上真的不值，咱们群里的每一位老师都是有素质修养的，为什么好几天了还争论不休呢，大家在这大好时光里，都干点有意义的事情吧，请不要在互相伤害了，人生一世很短暂，请珍惜我们身边的朋友吧，我们既然相遇这就是几百年修的缘分，请各位互相帮助对方才是。

马京雪:
@中华医学祝由研究会。骆中贤你父母就是这样教你跟人说话的吗？

曹东义，河北省中医药科学院:
[文件]

马京雪:
讨论学术，讨论临床治病，开诚布公的讨论，这是干什么的

马京雪:
二百多人看着呢，我出口伤人了吗

马京雪:
我父母生我养我不易，跟着我挨骂，罪莫大焉

，姜俊峰徒弟:
提议停止就“祝由”这个话题继续争论。否则对群里氛围及建群主旨有伤害。对群里其他同道也不公平。

骆中贤:
@金匱真言（馬京雪） 跟别人说的都是人话，跟你说的不是一样

马京雪:
@中华医学祝由研究会。骆中贤老东西，老子看不懂兽语，听不懂兽语

曹东义，河北省中医药科学院:
[文件]

马京雪:
@中华医学祝由研究会。骆中贤你才是小妈养的，你才是婊子养的，你先骂我一句，我后骂你，对的起你了

，姜俊峰徒弟:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 希望老先生首先做个高姿态以示后学。
@金匱真言（馬京雪） 希望您也要尊重年长之人。就此罢言。

马京雪:
@后学姜俊峰我父母生我养我，含辛茹苦，他算什么东西，辱我父母

谦谱春秋  郝建国:
@后学姜俊峰 
今天的讨论就是要告诉伪中医们，传承中医是有师父的，有爹有历史有文化会治病的高人、奇人、怪人、仙人、神人，不在北京紫禁城内留住在祖国大地上，在秦岭终南山中。
没有师承怎么会传承真中医，话说“真传一句话，假传万卷书”，这个假就是伪中医，就是培养张耀功这样的中医掘墓人。路线问题是个大事大非事。民间传承中医是骨干。
总之，走进中医认识真正的中医。

刘洪君德州:
[文件]

，姜俊峰徒弟:
所以，讨论至此就无继续下去的意义了，大家都开始论事不论理了，开始情绪化了。

，姜俊峰徒弟:
@谦谱春秋  郝建国 坚持己见没有问题，但如群里的贤人所言：既然您不是对方老师有什么义务要让别人同意和接受您的观点呢？

马京雪:
这个要拜师学习，那个要拜师学习，无非就是拉山头，搞帮派罢了，还满口的复兴中医，路线之争，故作姿态，令人作呕

，姜俊峰徒弟:
所以，请大家就此罢言吧！

骆中贤:
不能对老前辈不尊重

马京雪:
那个骂我的，我见一次骂你一次

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
表扬一下!有进步了。
原以为科学医洗脑太快，进化论不谈父母生、爹娘养，人都是从猴子变的，猴子都是从石头缝隙蹦出来的，知道有父母养育是进步。

，姜俊峰徒弟:
刚开始大家还有是非感，如果如此继续讨论下去，群里其他同道就会心生厌恶了。请诸位自重吧！

马京雪:
我一直说的是移精变气的问题，素问的移精变气篇，不要偏离主题

曹东义，河北省中医药科学院:
[文件]

曹东义，河北省中医药科学院:
[文件]

曹东义，河北省中医药科学院:
[文件]

，姜俊峰徒弟:
有时间大家还是多学习学习或者多为更多的患者服务吧！

曹东义 · 发表于 2020-12-24 17:24:06

曹东义发表于 2020-12-24 16:040 d% J4 j- ^8 }5 t; r/ _& p
打扫卫生，需要多人努力，不是一个人可以完成的。

谦谱春秋  郝建国:
@后学姜俊峰 
我和曹大院长是十天前认识到什么叫骂人!我没骂他只是说他应该学点巫，我不是不骂他也会骂出花，从群内互不尊重开始，利己主义，他们都忘记了养育他们的父老乡亲，小马就是小马，自己看看怎样才能渡过河。
我们都七十多岁的人了，时间都不会太长了，面对西方科学医的主流环境下，不考虑曹大院长这样有伪中医影响力大的，与小马对骂值得吗？这小马比M国派的人都更急着知道的东东太多了，得不到能骂出来吗？忘了注明不是小马，是曹大院长，请他到北京聚聚，请多些院长共同考虑中医教育问题，为什么学员减少？学中医都有什么环境适合生存？我们要反思教材有问题，没敢说曹大院长有问题，自己就暴露了，连同事及拜的邓朱师傅身上，我们都不明白怎么能教会一个骂人的学生。
这就是群内要互相尊重，尤其是老前辈。共勉!

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
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曹东义，河北省中医药科学院:
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曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

中膏:
@曹东义，河北省中医药科学院   什么都不用说了

中膏:
事实证明

，姜俊峰徒弟:
@曹东义，河北省中医药科学院 

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
应该指出：“我一直说的是移精变气的问题，素问的移精变气篇，不要偏离主题”
反思：群里有谁义务告诉你。
靠悟性，靠智慧？靠缘份，不是不传是不轻传。
反思一下刺刀下是得不到的，拜师没有三拜九叩也得不到真传，你对自己的父母这样行过大礼吗？
只有父母才会领着你学习拜师。
看来不拜师是有差距的，真正的中医也不是这样传承的，好好理解无义务。
这个世界上没没无缘无故爱，也没有无缘无故的恨。
没有民间传承谈何真正的中医。

蒋继金老中医--18611332384:
[笔记]

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
应该指出：“我一直说的是移精变气的问题，素问的移精变气篇，不要偏离主题”
反思：群里有谁义务告诉你。
靠悟性，靠智慧？靠缘份，不是不传是不轻传。
反思一下刺刀下是得不到的，拜师没有三拜九叩也得不到真传，你对自己的父母这样行过大礼吗？
只有父母才会领着你学习拜师。
看来不拜师是有差距的，真正的中医也不是这样传承的，好好理解无义务。
这个世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
没有民间传承谈何真正的中医。我们教正规中医教育是解放中医的教育先锋。

马京雪:
原来这是秘密保守群

马京雪:
你有你的东西，我有我的东西，你治好的病我不见得治不好，我治好的病也许你一辈子也没有看到过

雷丰岳，岳全力13810514459:
[交学费啦]

马京雪:
各自保重，各自保守自己的秘密吧

马京雪:
不用什么路线之争，也不存在什么路线之争，爱咋地咋地吧

马京雪:
满清闭关锁国，亡了

，姜俊峰徒弟:
@谦谱春秋  郝建国 老先生您好：言辞间能够感受到您对中医的大爱之心。
借用毛主席的一句话：搞革命首先一定要认清谁是敌人谁是朋友。我对您与曹院长的争论内容了解不太多，但就我对曹院长的接触和了解而言，认为您真的是把朋友当成敌人了。也许你们二老之间有些观点不同，但您们对中医药文化的事业的大爱都是发自肺腑的，这是相同的，大家完全可以求同存异嘛！何必因某个学术问题搞得势不两立呢？这不是亲者痛仇者快的事情吗？所以恭请您老就此问题罢言，不再论其是非。

马京雪:
熊猫与时俱进，不吃肉改吃竹子了，活了

曹东义，河北省中医药科学院:
@中膏 @后学姜俊峰 @谦谱春秋  郝建国
大家不要偏离了学术讨论的方向。
有人把我当作院校派的代表，说我是“大院长”，很抱歉，我退休了，生活在民间，也不是大院长。
我虽然有很多学术职务，
但是，也没有发证件的权利。
我一直呼吁解放中医手脚，重视民间中医。
所以，
有人认错人了。
应该不咬吕洞宾，分清好坏人。
我不是有人死缠烂打的对象。
为中医复兴，我会继续努力。

曹东义 · 发表于 2020-12-24 17:43:48

曹东义发表于 2020-12-24 17:248 Y5 E0 ~% m8 k7 b% X1 ?5 o$ i
谦谱春秋郝建国:1 m2 t* U/ b7 h7 J
@后学姜俊峰 
- `1 R, a% u8 C6 |8 T$ H1 t我和曹大院长是十天前认识到什么叫骂人!我没骂他只是说他应该学 ...

中膏:
@曹东义，河北省中医药科学院   什么都不用说了

中膏:
事实证明

，姜俊峰徒弟:
@曹东义，河北省中医药科学院 

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
应该指出：“我一直说的是移精变气的问题，素问的移精变气篇，不要偏离主题”
反思：群里有谁义务告诉你。
靠悟性，靠智慧？靠缘份，不是不传是不轻传。
反思一下刺刀下是得不到的，拜师没有三拜九叩也得不到真传，你对自己的父母这样行过大礼吗？
只有父母才会领着你学习拜师。
看来不拜师是有差距的，真正的中医也不是这样传承的，好好理解无义务。
这个世界上没没无缘无故爱，也没有无缘无故的恨。
没有民间传承谈何真正的中医。

蒋继金老中医--18611332384:
[笔记]

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
应该指出：“我一直说的是移精变气的问题，素问的移精变气篇，不要偏离主题”
反思：群里有谁义务告诉你。
靠悟性，靠智慧？靠缘份，不是不传是不轻传。
反思一下刺刀下是得不到的，拜师没有三拜九叩也得不到真传，你对自己的父母这样行过大礼吗？
只有父母才会领着你学习拜师。
看来不拜师是有差距的，真正的中医也不是这样传承的，好好理解无义务。
这个世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
没有民间传承谈何真正的中医。我们教正规中医教育是解放中医的教育先锋。

马京雪:
原来这是秘密保守群

马京雪:
你有你的东西，我有我的东西，你治好的病我不见得治不好，我治好的病也许你一辈子也没有看到过

雷丰岳，岳全力13810514459:
[交学费啦]

马京雪:
各自保重，各自保守自己的秘密吧

马京雪:
不用什么路线之争，也不存在什么路线之争，爱咋地咋地吧

马京雪:
满清闭关锁国，亡了

，姜俊峰徒弟:
@谦谱春秋  郝建国 老先生您好：言辞间能够感受到您对中医的大爱之心。
借用毛主席的一句话：搞革命首先一定要认清谁是敌人谁是朋友。我对您与曹院长的争论内容了解不太多，但就我对曹院长的接触和了解而言，认为您真的是把朋友当成敌人了。也许你们二老之间有些观点不同，但您们对中医药文化的事业的大爱都是发自肺腑的，这是相同的，大家完全可以求同存异嘛！何必因某个学术问题搞得势不两立呢？这不是亲者痛仇者快的事情吗？所以恭请您老就此问题罢言，不再论其是非。

马京雪:
熊猫与时俱进，不吃肉改吃竹子了，活了

曹东义，河北省中医药科学院:
@中膏 @后学姜俊峰 @谦谱春秋  郝建国
大家不要偏离了学术讨论的方向。
有人把我当作院校派的代表，说我是“大院长”，很抱歉，我退休了，生活在民间，也不是大院长。
我虽然有很多学术职务，
但是，也没有发证件的权利。
我一直呼吁解放中医手脚，重视民间中医。
所以，
有人认错人了。
应该不咬吕洞宾，分清好坏人。
我不是有人死缠烂打的对象。
为中医复兴，我会继续努力。

雷丰岳，岳全力13810514459:
[齐心协力]

雷丰岳，岳全力13810514459:
[一起加油]

雷丰岳，岳全力13810514459:
[互相帮助]

马京雪:
各位继续自我陶醉，孤芳自赏吧

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
导火索在这里：
“这个要拜师，那个要拜师，谁知道你是骡子是马”。
可以无师自通，可以自学成才，也可以因病成医。
讨论的是玄学、天医，有基础就可以参加。乱扔砖头是会：搬起砖头砸了自己的脚🦶 。

马京雪:
我懂得你不见得懂，你懂得我不见得懂

曹东义，河北省中医药科学院:
@金匱真言（馬京雪）
仅仅围绕“移精变气”说事吧。
不然，外人一听，根据日常的俗语，可能会听成“遗精”和“便器”了，那就坏了。
把一个曾经辉煌一时的词语，
变了味儿了。

马京雪:
我还是那句话，跟我讨论就开诚布公的讨论，要么就别@我，我没那个闲工夫扯淡

马京雪:
讨论就开诚布公的讨论，动辄以岁数压人，论资排辈不是英雄好汉，不喜欢做作，大丈夫坦坦荡荡

谦谱春秋  郝建国:
@曹东义，河北省中医药科学院 
你站位立场不对，连个祝由都极力反对，谈何解放中医？
懂中医的谈内经。
守正传承的民间中医谈上古中医。
这就是路线斗争，为己为民的大事大非。共勉！

马京雪:
废了一天劲，就得到一句话，没有义务告诉你，那还谈什么，独自孤芳自赏吧

马京雪:
站在珠穆朗玛峰上看人，你在别人的眼里也是渺小的。站在38万公里的月球上看人，你看不见别人，别人更看不见你

谦谱春秋  郝建国:
@曹东义，河北省中医药科学院 @金匱真言（馬京雪） 
请借句话，是真听说过上古中医吗？
河北还是横睡尸，能在课堂上讲遗精吗？女子遗什么？只知道学生青一色只许男士听你讲遗精吗？闲就直接

马京雪:
停止所有的讨论吧，没有任何意义，一句话，没有义务告诉你

马京雪:
确立一个主题，放马过来

马京雪:
别拽没用的

曹东义，河北省中医药科学院:
@谦谱春秋  郝建国
你没看清楚，我哪一句是反对祝由？
不是我反对，而是历史上它的作用在减退。
扁鹊、《内经》、张仲景的有关论，都在那里，你不仔细看。
不要你是祝由的门徒，
就夸大祝由的作用。

马京雪:
一是一，二是二，谁也别藏着掖着

谦谱春秋  郝建国:
@曹东义，河北省中医药科学院 @金匱真言（馬京雪） 
请借句话，是真听说过上古中医吗？
河北还是横睡尸，能在课堂上讲遗精吗？女子遗什么？只知道学生青一色只许男士听你讲遗精吗？闲就直接讲下崽。
还便器，有这样传承中医的吗？
强烈抗议这种误人子弟的教育!

马京雪:
讨论遗精吗？

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

马京雪:
漫无目的的胡诌八砍，就算了吧

马京雪:
东拉西扯，胡诌八砍，漫无目的的胡诌，没意义，跟老头老太太讨论国家大事一样，比习近平主席都明白，说了半天还是不懂装懂

曹东义 · 发表于 2020-12-25 11:14:15

曹东义发表于 2020-12-24 16:03
4 n" Y' D/ v" o0 A争论的背后，有不同的立场和观点，值得参考

夏天的小白兔:
这是洒家的最新研发？猜猜是什么？

夏天的小白兔:
[图片]

雷丰岳，岳全力13810514459:
@H. QG .C H E N 支持群主！
讨论暂告一段落吧，什么时候论战各方觉得能把握情绪，就事不对人，真理越辩越明时再进行研讨为好。当下越辩越糊涂，还不如休息猫冬。

陈其广，社科院:
@瑶鹰--瑶医潘宝建 宝建老师言重了，我们都是在继续贾老师开创的工作！

谦谱春秋郝建国:
[笔记]

谦谱春秋郝建国:
@H. QG .C H E N 
支持群主工作，集中时间学习伟人毛主席、大科学家钱学森，研究体制外的正能量，守正传承发展创新。

王世保:
@H. QG .C H E N 支持陈老师！争论适可而止，强辩了无意义。

黄宝栋？感恩:
化天化地长化化
生人生物更生生
勿以人心唯吾心
勿以万物为吾物
想公道打过颠倒
霸道只能被道罢

骆中贤:
[视频]

曹东义，河北省中医药科学院:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
你这个讲座的时间，是哪一年？

曹东义，河北省中医药科学院:
钟南山、**批评中医，是因为他们不懂中医。不是评价中医的标准。

曹东义，河北省中医药科学院:
“中医正源”，中医的标准，需要由“祝由”来定标准，把中医归属到祝由上？

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

雷丰岳，岳全力13810514459:
当代科学四大权威者！面对新冠就现出原形了？？？
美利坚…特朗普:疯了！
英格兰…约翰逊:残了！
法兰西…马克龙:病了！
德意志…默克尔:哭了！
科学大国全军覆灭了，无可奈何了！

曹东义，河北省中医药科学院:
这真是中医发展道路的问题，大家不妨多听几遍，看看骆先生说的，是否是这个意思，而且2021年4月要大力宣传、培训，把这个观念广而告之，影响中医未来（假如他有这个实力）。

曹东义，河北省中医药科学院:
“水曰润下”是自然规律；
唾液的出现，不是“水往上流”！
唾液是肾阳蒸腾，脾气运化，不是“水往上流”。
这样乱讲，
这还是“中医正源”？

夏天的小白兔:
骆中贤先生说的，俺以为很靠谱！方不是和破鈡都是忘八端，根本都是不肖子孙！

夏天的小白兔:
没见过水向上流吧！

曹东义，河北省中医药科学院:
我们“五千年亿万人”的群里，流出这种论调，是“中医正脉”？

曹东义 · 发表于 2020-12-25 11:27:09

曹东义发表于 2020-12-25 11:143 s* |" S6 @, c/ O/ N9 I+ _3 d
夏天的小白兔:
/ x* \! @; @, {; R& {0 m这是洒家的最新研发？猜猜是什么？

曹东义，河北省中医药科学院:
“水曰润下”是自然规律；
唾液的出现，不是“水往上流”！
唾液是肾阳蒸腾，脾气运化，不是“水往上流”。
这样乱讲，
这还是“中医正源”？

夏天的小白兔:
骆中贤先生说的，俺以为很靠谱！方不是和破鈡都是忘八端，根本都是不肖子孙！

夏天的小白兔:
没见过水向上流吧！

曹东义，河北省中医药科学院:
我们“五千年亿万人”的群里，流出这种论调，是“中医正脉”？

夏天的小白兔:
在“中国固有技术的情况下”，能够做到水向上流！但是，并不是非要做到以违背自然规律！

曹东义，河北省中医药科学院:
《道德经》：“上善若水。水善利万物而不争，处众人之所恶，故几於道。居善地，心善渊与善仁，言善信，正善治，事善能，动善时。夫唯不争，故无尤。”

曹东义，河北省中医药科学院:
《尚书》：“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”

夏天的小白兔:
阴虚阳虚气血血虚，三虚两不虚，人们就糊涂了，结果多数人就成了待宰的“小白鼠”。实际上人们需要的是效果，肚浮如鼓、小便不通，小便大便都会憋死人的，让患者该通就通，该便就便不就得了吗？
这也许就用得上“祝由术”，知其缘由，祝病而去！

曹东义，河北省中医药科学院:
离经背道，胡乱解释。
这是“中医正源”？

夏天的小白兔:
三七二十四

曹东义，河北省中医药科学院:
口无遮拦，信口乱说，适合讨论学术？

夏天的小白兔:
没见过猪肉，焉能没见过猪走

曹东义，河北省中医药科学院:
我们“五千年亿万人”的群里，关心“中医正脉”，不应该胡搅蛮缠，颠倒黑白。

浩瑞之父:
现在吃猪肉容易，见猪走路太难了。

曹东义，河北省中医药科学院:
我们不是社区老太太，随便狡辩，没理也要搅三分。

陈家功:
        本群是交流与中医药“传承”、“守正”、中医药政策有关话题的平台，“求同存异，和而不同”，当是遵守的原则，也是讨论交流的底线。兹提供五个相关话题，共同讨论交流，分别是:
      （一）关于中医药。动机与学术观点，相信各位老师都不存在动机问题，分歧的是学术观点。求同，相信动机；存疑，尊重他人的学术观点，保留自己的学术观点。如果把动机与学术观点混为一谈，就容易将学术讨论政治化，因而“失和”。倘若一己之见加于人，则有失个人学术修养。私密学术术观点，更不宜“犹抱琵琶半遮面”，要么贡献大家，要么别拿出来。讨论交流，忌用反问句、疑问句、祈使句，以及自下断语。因为彼此前无缘后无仇，也没有现实功利纠缠。缺失这些自律者，请潜水、退群，或者，建议群主请退。
    （二）关于中医药学科定性与定位。潘晓川老师提出来的中医学科定位话题，很重要，我个人补充一个“中医学科定性”话题。在我看来，中医药学科“定性”与“定位”是分不开的。
    （三）关于东方文化与西方文化。东方文化与西方文化、中医与西医，共时存在于我们的生活一百多年。面对这个事实，我们需回答四个基本问题，其一，东方文化（中医）与西方文化（西医）的区别是什么，或者说，二者各自独立性的标志是什么；其二，东方文化（中医）同西方文化（西医）是怎样的关系，或者说，我们如何认识二者的关系；其三，东方文化（中医）与西方文化（西医）各自的适用范围如何，或者说，我们可否界定二者的适用范围；其四，我们——作为流传文化的载体，同东方文化（中医）和西方文化（西医），理当建立何种关系，或者说，我们对待两种文化（医学），需要建立怎样的文化、医学观念。
    （四）关于现代汉语与文言。现代汉语同文言的区别、关系、适用范围如何。语言的思想性，语言的标志，语言的内在结构与构造，是了解语言的基本要素。现代汉语、文言，与我们学习中医是怎样的关系。
    （五）关于话语权与语境。新文化运动，更迭中华民族二千多年东方文化话语权，建立中华民族百年西方文化话语权。“国家体制，价值观念，语言文体”，是话语权的基本体现。语言，是一种分类，分类具有强制性、选择性和排他性。中医，生存在文言语境，现代汉语语境难以生存。西方文化话语权，选择的是西方文化语境。
      恭候各位老师讨论交流。

               陈家功
             2020.12.25