雷丰岳,岳全力13810514459:
& x8 w5 a) E. O. i* `- T[链接]潘晓川:中医界应当借这个机会彻底抛弃充当西医寄生虫的迷梦!中医大学被WHO除名不是危机,是机遇! n. k& z: B6 K' d$ X" T
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陈家功:7 H1 ~( C$ y) k. p0 T* N8 N
@潘晓川 每个人的知识范围、认识程度存在不同,目前本人的知识了解和理解,同意您关于中医、祝由的学术理解,支持界定中医学科定位的建议,敬佩您的学术态度。关于生命的认识、医学对象、中医学科定位、中医理论“事实”与人的依存关系这四个话题,简述一下目前的了解,同您和各位老师交流。& ~) M5 W0 O! o# G8 F8 x! l( L7 g1 a
(一)关于生命。人的生命现象,是“生命”一种存在方式,认识人的生命现象,是以认识“生命”为前提。如何认识“生命”,与文化直接相关,儒道释和西方文化各有自己的看法。借用道家观念叙述可能比较方便,道家认为,人的生命现象,析而言之,是“身–心–灵”三位一体,“灵”与生俱来,“灵”为体“心”为灵之用,“心”为体“身”为心之用。“身–心–灵”合而言之则是人的生命现象。或者说,生命的本真是“灵”,又称为“性”,无形无相,不可言说。人的生命现象,是生命的形而下世界一种体现方式。例如,“昔在黄帝,生而神灵,……成而登天”,“神”与“天”,都是“灵”在形而上世界的形式。《黄帝内经》讨论的是“生命”在形而下世界问题,以形而上“灵”为背景和前提。
6 \. Z# f2 W, x0 W (二)关于医学对象。医学的不同,是由医学对象决定和区分的。医学面对的都是人的生命现象,但是,医学研究的对象并不是同一个,人的生命现作为医学对象,与认识主体认识人的生命现象切入点有关,即与主体携带的意义有关,主体所携带的意义就是文化观念。根本上,不同的文化建立了不同的医学,医学是文化之用,本质是文化。中医的医学对象是人的生命现象之“身–心”关系,西医的医学对象是人的生命现象之“身”,把“身–心”关系割裂开来。道医的医学对象,“身–心”关系偏重“心”;佛医、禅医的医学对象,可能也是“身–心”关系偏重“心”。2 {" W2 T8 X: G$ R& V7 a
(三)关于中医学科定位。学科定位,就是界定学科的适用范围。中医的适用范围,包括两层意思,一个是,“身–心”关系是中医的适用范围,单纯的“身”和单纯的“心”不是中医适用范围,“灵”也不是中医适用范围。另一个是,临床——疾病层面,“六不治”不在中医适用范围,或者说,除了“六不治”,都在中医适用范围。祝由适用范围,可能主要是“灵”的范畴。西医适用范围,是“身”病范畴。宗教适用范围,可能主要是“心”病范畴。当然,“身–心–灵”三位一体,不可以截然分割,而是具有深刻内在关系。
6 O/ I* g8 \( U$ `, i% ^3 m (四)中医理论“事实”与人的依存关系。中医理论技能是一个“事实”,运用中医理论技能防病治病是一种“价值”。医学“价值”是由掌握医学理论技能的医学工作者而体现,医学理论技能这个“事实”,无足而不能自行。任何一名医学工作者,都不可能穷尽医学理论技能,只能是其中部分,都不足代表医学理论技能“事实”本身。现实中,存在一种逻辑错误,以医学“价值”替代“事实”作判断,譬如,因为中医与西医都具有治病的价值,所以,中医理论与西医理论应该和能够“合二为一”;中医、道医、祝由都可以治病,其理论也是相同的。
% ]+ U" v4 v" J8 W 最后,尝试给出中医一个内涵性定义:中医是中华民族先祖携带以“道”为核心东方文化赋予人的生命现象之意义,是以“心–物”一元生命观为立论,关于养生寿人、防病治病的心医学问,具有“医人,医国,医世,医社会”的价值,是东方文化的具体体现和典型代表。请批判!; B. b1 c5 E! G
陈家功
9 Q4 n( K y$ a, g" q# n* S& w 2021.6.5+ T/ i5 |$ f5 A: x% N- \
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陈其广,社科院:
0 X/ k, C+ I2 u3 {) Y平心静气,以理相交,取长补短,海纳百川,真正学术探讨之所为
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4 |6 m1 S; C- ~. u# Z2 g* o+ F3 C修元堂:% D( f+ u# F; ?6 n
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雷丰岳,岳全力13810514459:
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1 p3 D1 a' U% v0 U潘晓川:
, j( S$ h( J% ?/ e& d0 s, S& X' u# w我的那篇文章,中医局的领导看了很不舒服。1 K7 J& w: r3 k9 z- Z9 d
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陈其广,社科院:
( ~9 h2 [$ i3 a9 y6 {1 Z3 o@民间肿瘤专家陈欣 您说得好,尺有所短、寸有所长。人类对生命、健康和疾病的认识难说已经穷尽。故此,中医药之内之外各种流派蓬勃生发,我们要承认这个现实,要学用费孝通老的"美学",但对心怀不轨,妄图解构\消灭中医药的言行要群起而攻之,毫不留情!
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陈家功:) a9 ~; {, }! N# x
[聊天记录]! J) b+ q0 h" O$ A
0 Z- T- V/ T. P% S5 H陈家功:
1 F4 O- U5 T; m5 A[聊天记录]
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徐淮城:
0 V" l R! R2 j: T" U平心静气,以理相交;" O8 Y' }5 }8 ~' k" v
取长补短,海纳百川。
' Q# @. u4 c# E6 [* [# b3 ]+ I真正学术探讨之所为,应该是本群的处事风格
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- N' e8 N4 J: a% |/ o' P% T铁杆中医实践者潘学才:% r, B" H0 Y) ~' S% b
[视频号]铁杆中医实践者潘学才的动态
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+ p9 f9 K* F3 \9 w# X+ g5 {铁杆中医实践者潘学才:
# G. I& `; o" e: ]+ [, ]8 w学习中医,知常达变的三部曲是什么?独立医者邢斌先生如是说#五四青年中医上海论坛: A# ]6 |1 @9 g" k" c( w
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陈其广,社科院:
* [. y; G5 @- ?$ s: q3 n@心怀诚敬 根据中医史专家的研究,中医产生发展的早期阶段确有祝由存在,元代以前甚至在官书中都有记载。但元代统治者用蒙古萨满取代了祝由在官方记载中的地位。我个人以为:如果在当下时代,祝由仍然能用自己的理论和方法切实解决民众防治疾病的问题,那祝由就可能有我们尚不了解的作用机理存在,有人愿意花时间和精力来研究和应用祝由。只要以不违反法律、不危害他人利益为原则就可以。个别人的言行不中看不中听,那是人的问题。您觉得这样来对待可以吗?
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徐淮城:
* e" X+ k% K, @' R9 B0 q@H. QG .C H E N 您的说法是对的
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! P0 Z: ?1 }0 s: c黄宝栋?感恩:$ Q; I0 c: I" v( I
“实践是检验真理的唯一标准”。这话永不过时,只要是对人类社会有益的就是合理的。群内同道应该遵守这一最基本的原则!
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7 B( q( d6 K- y6 p老何:
' W2 y: g: H' X9 i& l4 L1 k还是昨天的观点:. _1 B" H- S0 B- d* D
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祝由科走不上大学的讲坛;. A$ U/ O9 g. u+ D
4 r, F$ h; o' H5 K- B# A+ h走不进医院的科室;
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7 d3 }8 l# F+ l% A+ Q不能被纳入中医体系。# k# r: x1 |" [( P
0 v7 Z6 q& p4 @上不了台面。
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只能定位成在野隐者,与无证的小广告医生,算卦的,修脚的在民间同存共生。2 \6 x( {0 d7 E: I5 @
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如其从远古之来,
) S" N9 W" v) L还将永久之下去。, [; p- }9 Q; _- n
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或许,直到有一天,被科学地破解了其背后多维空间里能与神灵沟通之秘,
p Y- r" {6 B! T然后,才能重登大雅之堂。
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) z+ s9 j, q6 s# C5 m, D" N* _夏天的小白兔:
* i' _6 O4 c8 E8 ]4 I7 _# X医助有缘人,, n" {5 x7 u& R) z- A1 N9 S+ v9 C, J
无缘健康品,5 d% N5 [9 ?( Z/ A K5 v
效果怎么样?( i. r9 U; \2 O+ ?* v3 B9 @
骗人不骗神!! q! D0 r, ]5 S. N
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夏天的小白兔:
' W' m S( I% y! P) {% n0 ^祝由不祝由,1 H; V7 h! o% k/ s) o$ d
岐黄有来头,
% u* ` r3 i# G/ ]0 p' V更有伏羲在,
! z9 O' h0 @& Q* L% Z( k( k, n女娲乃源头!1 D: h! z8 s7 z2 F
( M/ g, x q( I4 H5 {" j3 ~
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夏天的小白兔:6 j* M4 r* m5 l& e; F9 z
信医不信神,- R7 J& \0 C Z/ E( B6 R% I* ]8 Q: k
才有李鬼存,
& O* \8 g# Y2 |5 l- h6 K+ Y' L祛病看缘分,
( {+ X' A+ G; O& H' H% @无缘早进坟!
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" F& J7 C4 x0 B5 h/ ^夏天的小白兔:" D( d# b' K; _5 i2 b* n
孔子述而不论,, q! `9 p7 I3 `* H" h, o
李耳道德经存,
: f: i: A0 Z: _# L- G) e$ m太极阴阳两仪,! D' O- L2 r2 D: ?; l& }
合而为一恒春!$ _( V* m( V- \0 W
. C5 ^: r, Q7 B8 ]' z: p& h曹东义,河北省中医药科学院:
( x; Y% c6 w0 X7 W) L% ^术业有专攻,得其人才传承。
8 z7 O+ o& e" h' e6 e0 d: F6 }/ T0 z《灵枢·官能》说:
2 v0 q- ^' x% f' O+ q# P7 \! \雷公问于黄帝曰:针论曰:得其人乃传,非其人勿言,何以知其可传?黄帝曰:各得其人,任之其能,故能明其事。雷公曰:愿闻官能奈何?黄帝曰:明目者,可使视色;聪耳者,可使听音;捷疾辞语者,可使传论;语徐而安静,手巧而心审谛者,可使行针艾,理血气而调诸逆顺,察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者,可使导引行气;疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病;爪苦手毒,为事善伤者,可使按积抑痹。各得其能,方乃可行,其名乃彰。不得其人,其功不成,其师无名。故曰:得其人乃言,非其人勿传,此之谓也。手毒者,可使试按龟,置龟于器下,而按其上,五十日而死矣,手甘者,复生如故也。+ \+ p; a3 W- L' T( c
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曹东义,河北省中医药科学院:
# w0 G+ h l7 [[链接]2021年《国医年鉴》征稿,曹东义负责“特色医案”,只有15篇指标[来自:燕赵中医]7 }3 d3 ~8 ~9 Q* ]5 p! T
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术业有专攻,得其人才传承。
7 {( w. F/ J2 v) l; t4 A2 O《灵枢·官能》说:, P& U" C, Q b, l- T7 r9 [
雷公问于黄帝曰:针论曰:得其人乃传,非其人勿言,何以知其可传?黄帝曰:各得其人,任之其能,故能明其事。雷公曰:愿闻官能奈何?黄帝曰:明目者,可使视色;聪耳者,可使听音;捷疾辞语者,可使传论;语徐而安静,手巧而心审谛者,可使行针艾,理血气而调诸逆顺,察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者,可使导引行气;疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病;爪苦手毒,为事善伤者,可使按积抑痹。各得其能,方乃可行,其名乃彰。不得其人,其功不成,其师无名。故曰:得其人乃言,非其人勿传,此之谓也。手毒者,可使试按龟,置龟于器下,而按其上,五十日而死矣,手甘者,复生如故也。
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0 U) n6 d# K, y! ~# P# W
) `9 E6 K: w3 L; F1 R" j 请大家好好读一读曹东义老师引荐的这段医学史正言。
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骆中贤:
5 ^# a8 c$ c) v9 {+ j: d1 \( t虽然术业有专攻,但是你做的是中医,但就不能胡扯,你连最起码的中医历史都不知道,你怎么专功,一专功就错!基础知识一定要了解他是端正的中医方向的
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6 g/ G& ^0 }9 C' z r骆中贤:
# b+ l. p2 s) ?# s% J一说到鬼神,他的迷信思想就出现了,认为就是聊斋里的鬼魅魍魉,就不能归到传统文化上来,归到中医上来,宋明理学有个诚意,他讲鬼神者物质之也,就是说鬼神是物质到最精细的状态下,这样的研究鬼神就把它归列到物质性上来了,难道中医不需要研究精细的物质状态吗?整天虚无的穷侃,靠渔民的知识蒙老百姓
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骆中贤:: b! U5 w9 j% y6 ^% d( n) l
程颐
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骆中贤:) C" x1 c4 z- {( K8 D& }# n
研究中医是不是应当有点正形儿?干事儿没点儿谱& k- @0 I3 S6 _
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