《天回医简》考证 ▏海德中医角第323期
1 ]) t! w* I7 r5 @原创 纽中 纽约TCM论坛 2023-04-23 06:57 发表于美国& W1 Y" O |, ]
图片# g2 H' e9 ? f: P& V7 |
1 j [! D" ], z图片
* K, R% S+ F- D# S/ c
/ A7 E( D; e% E. ]- @* x' ~3 m5 T《天回医简》考证
& r: N1 f: q X7 o2 T1 S+ f
5 B5 i8 p8 X+ _! A李永明
. |. U- f3 Z* b- w8 M5 D# E要闻 | 或为扁鹊所著!四川重要考古发现《天回医简》整理出版 : 这个是有点“颠覆性”的观点,如果属实,那么中医界这么多年读错了经,只是在看读书笔记呀
7 c/ J: W- y' R0 S$ Z
3 c* {& g! ]3 V+ R; M6 b" e# \华
4 Y! ~7 r$ O& D”专家们发现”, 是怎么发现的?依据在哪里没有注释。$ _1 }4 w. `" o$ j9 l0 ^$ B% d
$ _( L) o1 `& s# {7 a' a1 T' `李灿辉 * ]) \) m' U: k! E6 ]+ D y
《黄帝内经》是现今能追溯到的最早医书,所记载的是一个完整而成熟的医学体系,即一出世便是巅峰。而这个完整医学系统形成的过程依然是个谜,实在无解,便只能说是天书。! r4 x1 F/ G" `
) D F7 g: D& F
胡追成
8 A4 k9 L1 q: | c5 U; J典型的六经注我,这个搞法怎么得了,把人的认知都搞乱了。# K' s1 {. d& [. N1 f/ \
' @' z, N0 @& B" d5 x
周游列国
- E. Q+ N; b/ ]# E长沙马王堆汉墓医简可更早,经络记载也不同于内经4 q4 B5 m4 v& S* e
$ z) f9 D, W3 l% M
胡追成* B& E5 F4 F5 c4 U H
这个还真不一定,既然内经是战国成书 马王堆的是西汉墓,谁更早,无法定论+ t2 v5 S' b% T7 t+ p$ c4 ~
~8 g! p* V0 \
华 . ?: B+ Y- R( c) u- ~6 n
百家争鸣是好的,动辄推翻前论,是不会留名青史的。
7 z O, _. D$ v2 N& l @3 w, t: E, f, o) i7 W7 B% W
郭松鹏
: v- Z8 K/ R1 A: u: a4 t" Y5 \+ Q以“早”作为判定“经”的标准?% [, T* a/ D& n8 x
5 Z. [) x% n1 L T' K胡追成; R3 F4 f! h9 K
4 T; ]4 ]1 g9 [& ]图片3 S5 v/ B; X! G: k
+ ?: j# _! U! [! {8 T3 t! s天回医简的目录,和内经如何对得上,内容都不一样& g+ h5 d! |; j; V
) D( y+ `" E# q. ^- n f/ j郭松鹏
$ A8 s( U1 k% _1 M9 _《汉书艺文志》是断代的分水岭,“医经”由此而出。@胡萝卜 我一直没搜到马王堆帛书原文。只是看了一些二手货。你有,能提供吗?帮帮贤兄,为何说是“二手货”?因为这些介绍马王堆帛书的作品带有作者的个人观点,这些观点又误导着读者。例如,马王堆帛书有两套图谱(文字描述),没有名字,但考古小组给它们加了以“脉”为关键词的名字。而读者则只向着“脉”思考,这就是误导。你被误导了吗?眼光被别人限制在血脉,即现在说的血管。是不是如此?; ~' E0 a1 P" l3 S
* I3 `% f- j# c李永明: j0 V8 _: x" H0 E F M' e
@郭松鹏 马王堆“灸经”有A,B,C版,网上都能找到,你若读了我的那篇文章,文献中应该有
4 z5 I( S, O6 K* n: [; \! j# \# _" O1 p( O$ f' }& ` S( U# M5 g
郭松鹏 + d! m3 ]0 }+ s8 E, L5 j: O: J
读了好几遍,你如果批评“唯脉论”,可能通不过“审”,不符合他们的胃口。为何会出现“唯血脉论”?@李永明,辽美NJ 你是不是也赞成“唯血脉论”?0 P* o; Z8 T8 Q" Y @+ ]
1 M8 A7 x0 U5 d2 ^6 x3 }9 s胡追成
g. W$ F5 P& r% L) Z. s+ H3 J; b: h说天回医简是扁鹊医学,也有疑点,乃悉取其禁方书尽与扁鹊,忽然不见,殆非人也。扁鹊以其言饮药三十日,视见垣一方人。以此视病,尽见五藏症结,特以诊脉为名耳。扁鹊有透视功能的,诊脉装样子,怎么可能写脉经?望而知之谓之神,比切而知之谓之巧,高了两个等级,扁鹊能傻到不写望诊写脉诊?# V5 E! { e0 Q# ~2 ^6 A" K
K7 U) F: Z6 B/ G- }0 [' h
郭松鹏
' u4 @9 u/ u2 O4 t E, N事实是马王堆帛书没有名字,考古专家加的
4 U. `2 ^8 {, L/ z; p8 O- B1 o% I0 [
& e# b# Y, B. l: i7 Y4 B6 G胡追成
' S! u# S0 D0 d% L$ ?天回医简十二经脉也比内经古朴,天回医简和马王堆帛书,谁前谁后都无法确定,都是战国书籍,怎么判断谁前谁后,如文中天回医简所言是扁鹊那会的,搞不好天回医简更古老,十二脉在十一脉之前,论据一旦不牢固,引用这些不牢固证据得出的结论,文字层面再严谨,都是豆腐渣工程. h1 z# c( Q& o- X& p) ?1 j2 c
2 k! I7 e9 i1 k! k* Z+ [李王志( _# h% x- ?3 P$ l7 \4 V
血脉者在俞横居,视之独澄,切之独坚。。。节之交三百六十五会者,络脉之渗灌诸节者也。血脉非血管。络脉更贴近血管' [- X# G+ R$ ?7 {1 g; j$ Y% H
7 H6 b. M n( Z7 n0 R
胡追成
* W z, _; o+ {8 K+ B; p天回医简十二脉一出来,以前一些结论都经不起推敲
& r5 M8 E3 W* j
; T4 \! [: V' h# o5 @ F9 j郭松鹏 . t, y3 E( ?3 C1 s$ [9 ?2 f6 `
在微信群里接受各方面的质疑,最终才会产生好作品。指望着那些专家,未免少了点些东西。那些专家一般都思维固定了,走不出来了。否则中医早更好了,不至于沦落成配角。+ L. ?2 U1 l, j5 J) j% g( v/ w
l* E6 Y% S' t7 T7 m+ B4 L& p
胡追成
# h/ o) t7 K/ s: S突然想起来,我有一套马继兴的书籍,那里应该有马王堆帛书' ?6 p$ x9 D/ H' s* t r' K6 U/ j; a
/ y; k- C0 I1 e8 \4 H! S$ b3 r) e$ u$ P( U0 F4 Q( V
2 q8 g- e4 Y! q$ G1 o. V
图片 p1 L9 E9 [( W" \& O$ `2 e
0 M3 X0 z! Y- A) ~4 J; e
阳光 - W! G- }+ e( j, y; H9 }
@郭松鹏 刘澄中《经脉医学》两卷书可以看看,也蛮有意思!
3 t* r+ c; m" R6 b& Y9 {
# {# A" I6 ]& h% A% N$ q! W) ]; S3 y高也陶
5 w0 k) A! N8 j2 |- V- \- f造假的成份太多了! 出土医简结论,不实内容太多了!哗众取宠,只是为了塑造所谓的秦越人扁鹊学派,就与此结论作者促销自己股份的鸿茅药酒一个套路!对照出土的同时期张家山汉简,此简简陋粗俗更多!司马迁《扁鹊仓公列传》:公乘阳庆归此类民间所传为: 非是也!要求仓公: 尽去其书!竟有今人竟将其捧为至尊……前些年媒体疯狂造论,简中 敝昔是扁鹊,成都甚至成立了以此命名的研究院,医简出版时,已不提了,命名的研究院也更名了……现在惟有赚点击率的媒体还在炒作!9 G/ Z) u4 ]/ T: y9 S
. Z L {4 l# W. |* R4 a! ~$ O- y梁兆暉 # g( T$ o7 G2 t2 X
再过两年又会挖出“女娲内经”、“伏羲外经”,才显出中医是超越一切的存在啊
9 M K! C3 E" d% E4 D1 f7 D6 u) R# T
李灿辉
6 k- r& X; I0 i按现今成书的模式,《黄帝内经》可能是汇编,集当时天下之大成。这样就可理解天回、汉简…等可能都是《黄帝内经》的参考文献。
! H$ ?6 W* ~5 G8 k" Y" m" @* D( J
- ~2 Q4 A1 E) t! _+ W李王志
4 h: n2 I1 W* i# ?2 z6 I+ j成熟的理论,必然有很多不成熟的经验做积累
) k* k3 X' p* z2 ?. ^/ Q! m* J# O/ Q- q
陈润球
0 z2 J, D) f/ V1 N2 W+ W7 w六書制自伏羲,醫藥始於神農,自伏羲至黃帝千有餘年,文字醫藥成而記之於書為《黃帝內經》。妙海大師道通天地,知道中醫並非經驗醫學。除非不是妙海而是李教授大科學家@李灿辉 多伦多 / J" V G( A" {/ n6 R% E
4 y O, [" ] q% W2 C1 l/ l李灿辉9 V. P8 o1 L/ W: T6 i
古人写书惜字如金,不附参考文献。道通天地是得靠博览群书加上身体力行,并非靠神通。 R8 c# P# j+ P0 L g
, I; g! W1 f$ z& h0 [5 w0 c陈润球
( W$ h, z: T/ o群書的定義是今天的群書嗎?秦皇並無焚燒醫藥書籍,為什麼今天古經只有《黃帝內經》,寥寥無它?上古時代,有群書博覽的話,可就與今天比較相像。那麼,今天的考古並以考古否定古文獻記載,有如法國大餐。8 f; B" r0 M7 X
9 x. o7 |& C- S1 ^/ r3 N
高也陶
M' Z8 z) {$ f: E《黄帝内经》是藏之金匮,非滴血盟誓不传者。民间所传,自是不同正统!当年仓公搜集了一堆,公乘让他弃之,非是也!( M2 [2 s R9 q! D& f) I9 X
# Y% w9 u) ? r4 }% `- h
郭松鹏 2 E8 Y) E& O0 V
秦汉时期的烧书事件并非秦始皇一次,项羽烧杀秦城比秦始皇更残忍。历史中,烧书和欺压知识分子的事件并不少。既向往科技,又歧视科技,是中国人普遍具有的传统。
( m3 y8 n+ R) G2 _
0 H6 ^' q( N1 _. p% O胡追成- C$ ?" b/ e) C
大家有没想过,战国时期学富五车其实不算什么5 S2 f1 C# c" N: m6 e* t, z
7 Y6 F+ X- c) W$ W8 ^! n高也陶 康熙皇帝主编医书,都不外传。近年始有整理。张仲景若非入宫参阅了宫中医书,岂能有那般高明医术!
( J) B: H4 z6 J
. P7 u0 P# @* d5 ?2 q孙士全
! T4 ^! y2 L+ n) v6 U+ x上古之人,其知道者…不排除上古有神通的高人存在[偷笑]或者说眼耳鼻舌身意特别灵敏的,甚至存在第六感官的。, |1 X5 X9 @" Y8 ^3 L) O! \
2 D6 v; J$ H" w+ K高也陶
" ?% B( q' M- U秦越人饮长桑君之药,也可有此功能。所以认为经络是古人一支支地发现积累……,贬低祖先了。/ a( k2 R" t1 i8 `
0 v0 f7 F, o4 c$ u; @$ E7 l$ o! ~胡追成
- @* F: h. c. {! z# Q! h( _我记得有篇论文,写的就是十一和十二,其实代表了两派,二者并无什么先后继承的关系,现在看到天回医简的十二脉文字,真的感觉这论文观点是可能对的,再说了,古人用的竹简,万一在传抄的时候,丢了一部分,而脱落丢失的部分恰巧就是手厥阴经,那就可能变成了十一脉,这种情况,那就可能是十二脉才是源头,十一脉不过是残缺传承,什么足臂十一脉和阴阳十一脉,原文是没这些文字的,后人加的,现在再说十一脉早于十二脉,已经越来越多疑点了5 [2 `. m' e* C a {( H' n
# |+ A2 w: t1 C( p; O% R9 r1 g, f8 [
高也陶 6 ?- s0 F: y" p: p
简书无标题,天回医简的几篇标题,都是考证者添加的,都非常值得啇榷的……1 P8 c, n0 y, b- R, d
7 [3 g2 M* ? A! \* _
李灿辉 " B4 V$ |6 _0 t( A; e7 R
先有内容,后加标题,海德文集就是这样干的
0 R6 N( Q1 {- K5 V2 O
) B. n9 ` w9 v) V8 F. ]高也陶 ! V( ?! H& m9 p: ~
张家山汉简,抄写时间与天回医简差不多,可能还更早,其中《脉书》内容较天回简更完整,不知是何原因,几乎无人过问。二千年后人来定文字标题,可能会是完全不一样的。+ ^, h$ I3 v7 T+ V+ ]8 x5 x
( X+ w# @2 r) C% M* r李王志
, b! y3 y& C. e# x+ O7 g医学和农业相关的书是不烧的0 R$ O6 p' S; i* }
0 P* S8 c# b! t& M5 b7 Y; Z李灿辉 v5 \* \& `3 D6 [; T
如果《黄帝内经》不是对当时医学知识的汇编整理,而是一个人的原创,那就只能用超能力(特异功能)来解释了。而当今反特异功能第一勇士张老师却崇尚内经就难以想象了6 w& t. `# n' ^, J6 J1 m1 C
7 K8 X( M6 _% |1 q% ]郭松鹏
r' {7 o- l- p/ a1 g汉朝政府主导的典籍和文献收集和整理工作一直持续,即使在王莽新政期间也未中断。$ P1 _1 U: ~2 o* N- d2 @3 W
为何花这么大的人力物力收集和整理?@李王志 : _! k; {, Z7 |' O
9 k" q8 E$ H, `+ ~郭松鹏
; m; T( x& M9 k- O( d# X+ n在中医发展史中,“造神”风气一直被继承下来,现在也是如此。例如恩师、师傅、大师、神医、妙手回春、家传等等。造神是有目的的。4 b b. y6 m- N! o- Z! k* h
( B6 X, g0 Z% w$ P: q0 l
李王志黄帝内经明显有很多技术层面的,技术就是经验的积累,也就是无数次试错过程。
$ n. D, X* i, X
" X9 t' A( p5 r/ B5 ?高也陶& V/ k$ Q7 m/ H9 M% Q# ?8 s. A
秦灭六国,统一文字,统一度量衡,车同轨……太医署必定也要执行统一事业,编纂医学理论……只是遗憾末完成而秦亡!
. @ z6 w; g! T4 ]
" E x- E6 N) o8 i* j% O郭松鹏
" |$ j. x& F8 B$ u汉代早期从民间收集上来的竹简堆积如山,最多的时候有三万博士参入整理《素问 六节藏象论篇》明显就是秦人修改!是的,秦焚书坑儒,是儒生编排的……藏书真正被焚,六朝时萧梁末期……
f5 Z: l4 p" i; |3 Z0 h5 C! b. ~1 _# Q+ G6 O! b! L! U
郭松鹏
* i" a9 ~# Y$ z) k' h0 U$ X5 R多亏了汉代政府的收集和整理工作。! Z% S- @1 M- N& o
后来又践踏了若干次,宋代又下了大功夫,整理印刷出来。《黄帝内经》还是从日本影印回来的。《黄帝内经》中有“玉篇”,即早期先秦时期刻在玉板上的篇章。在西方发达国家,有很多博物馆,有些是私人的。其目的就是保护传统,让后来人知道来龙去脉。中国需要学习。现在中医界又出现了一批试图“焚书”,或者避而不谈,或者故意贬低的现代派,以否定传统而自豪,全盘西化。这样做不对。
6 @) f7 j T+ V3 M4 f/ E
3 ]6 _- _9 V! m# G8 n斗建 b; e- J+ j7 h
@郭松鹏 有这回事。例如国父华盛顿的莊园就是由一个私人的妇女协会拥有,而且保存得很好,已经是一个教育基地,文物文献都很齐全。
3 N2 ^9 K8 l" |! f( W$ ^
5 `) P$ Z4 b8 r- s4 y郭松鹏 / s7 i; C) K( i! r# H
在人间没有“神”,但的确有智力高,洞察力强,宏观微观思维俱佳的高人。
( m7 l; T4 q/ ~2 E) U, ~1 j. d; P
* d: Y! X5 n: G5 \李永明 l8 g7 H( G2 m) g! n
建议认真读一下原文和专家考证的结果,再做评论。比如:“足”与”臂”本来都是篇名。马王堆十一脉的全文是写在一大整张的帛纸上的,怎么会是丢了一条经?茫然评论,跟着感觉走,海德论坛会记录在案,日后会有些不好意思
: d$ J3 ]% f% M7 i" B7 k, k/ Q2 O9 L* T0 f
郭松鹏
% g; s' u% ?$ r. X4 C. O, P/ ^你们这些讨论,对我来说,我看到经脉的数量原来是可以人为地变动的,也就是说11也行12也行,再加8条也行。4 [0 `% j v! `# K+ }- h: Z
+ O! r0 x0 o" Y" a' k7 ?$ s李永明$ n8 U! x/ j4 a# s
除了读原文和专家的著作,我还专程去湖南省博物馆看过马王堆出土文物。考古不是我的专业,我当然要学习后再做自己喜欢的深入研究,发挥自己的专长,也就是病理学和解剖学
( l+ Y& ]( L1 W, D
' Q, r% o1 \4 }6 p胡追成
, @" p6 ~0 P5 Q, N& }8 Y" w& q% B9 \我可以这么说吗,如果篇目是足臂十一脉,说明就是十一脉,但是如果只是以足臂为篇,到底几脉,不好说% _% I7 T7 d- |% ?3 L; [* v
- y7 P- }" R2 `, C% z* j4 j, G李永明
$ G5 r4 u9 l k. I, o真的要读原文才有发言权,古今中外都是如此,比如,中医界很多人大批西方针灸临床试验水平低,结果,很多发言者根本没读过原文. w& }; O' u2 N* {" I$ \. ]4 v
/ R6 Y% F |) N% k% T4 k
郭松鹏
; [4 j1 ~; o& q2 {另外一个我感兴趣的是“为何两套图谱?”
" g; s+ i+ P. O$ n9 d
3 X }) R' E% j& B% T李永明4 K" o+ j( b1 ^
没人知道为什么,而且抄在一张帛纸上,显然是两个版本,但内容差别不大。除了阴阳% J; Y, S( U+ u' \: H# x
6 v) b4 Q8 y+ x) L" T* l# {
郭松鹏 * s2 J& C) s O5 ]
还有:在两套图谱中,十条基本相同,各有一条不相同。为何?如果把两套图谱合起来,那不就是12条吗?9 k C3 I$ v) |9 t, c; Z& Z1 ~
$ D+ J5 F; A9 _8 \! M3 q- D
李永明7 e, Z4 y( i1 l7 y) ~; d
知网上可以查到有许多文章,专门比较几种十一脉版本的文章,你不用猜了
" F$ w n% S! o1 S( d+ b+ k r7 i, C- D5 Q x& P) o6 i
郭松鹏 6 s4 M5 I' E3 x7 c% h/ x; [
怎么成了“猜”呢?再看看原文吧?看看是不是有一条各不相同?& h+ y0 | g- y! F7 K% n8 R
4 Z# b- l8 [5 @) G
李永明
+ m P- O$ x; \) D- U几个版本都是上肢5条,下肢6条
$ _+ x) F% F7 z3 W$ N" A- w$ T5 [7 E
6 g" d$ I6 Y: I+ G2 l郭松鹏
6 K: Z0 g8 w. I, s按照文字画出图谱,两张图谱叠放在一起,12,脑子急转弯* Q$ Y; E+ `% Y9 r0 J1 T0 h2 Z
' U$ C, U3 k) B/ i3 Q李永明; S! T5 I: m9 j! I6 u7 C
马继兴、周一谋、黄龙详、刘澄中、李建民(台湾)等,对十一脉都有很深入的研究,留下了大量文字* U+ r2 |. I' Y1 A* F# l
- ]% Q; X6 z N2 R
陈润球+ {% V; q7 {9 y+ M! e! ^
足灸經。足泰陽溫,足少陽溫,足陽明溫,足少陰溫,足泰陰溫,足帣陰溫,等等。(注家加 「脈」)
8 U: X9 A7 p; ~1 x7 h3 w( b
4 e0 N2 G$ \) q; I6 o李永明" O [* B+ G Y! S% k
我主要是感兴趣早期经脉的解剖和病理学基础,建立在前人考古和释文的基础之,马继兴老对每一个字都有十分详细的注释,我十分佩服,请读马老的书。据我记忆,马王堆医书中没有“经”这个字,只有脉。“灸经”的名称是整理的人加上的
/ J5 p1 O8 _9 O& }2 P/ Y" }$ T9 ?
. B2 Y3 E9 N+ p' n高也陶
) a: ?1 ~* P' E马老非常了不起,强过其他几位。但马老出土文物看多了,贬低《黄帝内经》……
( b6 q. |" U6 H4 J, l0 i0 S) W0 w5 Y2 c0 }, y& R
胡追成/ Q$ x% s$ O# l" y
我看了一下,十一脉确实存在三个版本,看样子没有丢失脱落的可能,那就还有一个问题,十一脉是否一定早于十二脉,这个问题证据并不足: I" {7 B4 ?3 h1 d: V% s( X2 H
, Q+ d" k% X$ p) a
郭松鹏
1 w, {$ n' g/ D3 X- i就血脉而言,确定为11,马马虎虎地正确。问题是经络状的实体组织不只血脉一种啊,对不对?
/ j/ y( l" B* M4 P+ d% @5 V% K1 Q, c1 J, r
陈润球0 @7 O; {+ I4 d" I) w! Q& w6 G
對呵,文字學是讀古書的基本功。要不然,讀不懂,人云亦云,何來創新?馬王堆醫書原無篇名,《足臂十一脈灸經》等篇名是整理者加上去的。該篇內,也沒用「脈」字:「足泰陽溫,足少陽溫,足陽明溫,足少陰溫,足泰陰溫,足帣陰溫」,等等。脈字是整理者加上去的。
) O; D6 a* O1 V9 s2 F, ~* _' @0 ~% X% H
胡追成9 j; F% N+ t) G0 W- F" q% g* T
@郭松鹏 找到了,不是专业人基本认不出,字迹都很模糊,看不清,此套书籍图片之精美,内容之丰富,包装之高档,远超同类书籍,三大本,居然才定价1280,而且还卖不出去,各个线上书店打折半价出售 简直是亏本甩卖2 C2 ^2 w( X) J& O9 }! y
) s5 s6 C+ V% r: c( N; d" G: n
殷晓雪& }$ h! J0 m% o% m5 {, c
这书绝对小众。作者皓首穷经,观者寥寥。@胡萝卜 作者就当你是伯乐了。% h5 H, h- @1 Q# o" p4 L* H7 t: A
! k0 e8 [; T. e
胡追成
; C6 Z* E$ r1 P我以前也不怀疑十二脉是十一脉之后出现 但是现在的天回医简出现十二经脉,这种观点可能要重新审视( Z' x) ]/ |2 t2 y
- z& h! H% B) R" R2 z李永明 X9 O; K* L0 M! \
我订的天回书,还没到,不同你争论。但从专家们目前发表的论文看天回在时间上处于马王堆与内经之间,所以可能是个十一到十二脉过度们书,天回简中除了没有手厥阴心包经之说以外,同墓出土的经络漆人的上臂,只有二条红线,少了中间的手厥阴经,这一点同马王堆十一脉一致,我专门写过一篇文章,解释内经2种经脉系统共存造成后世的的误解
% W; B5 E1 `+ e7 E( z
- W1 Q& k) s1 e' F6 `+ S% y胡追成
; s [3 M0 |4 S$ Z& j: t$ Q十二脉既然是十一脉升级版,怎么可能同时使用呢- e0 |& z# R, ?) S
: l$ K& [( A# |- B% z
李永明: z. i6 @) m; Z; J, E& l3 D
所以说内经不是一人一家之作,而是集诸家之成,但到了内经,已经是十二经主导了,天回还不是,可以是混合8 i$ k; o, [$ k+ `' Y
7 R' M& F0 J9 `5 M8 b$ J胡追成
$ Y5 D. h7 D8 G2 c6 Y- k天回医简的十二脉,和内经也不同,貌似不能说明内经十二脉是十一脉的升级版,天回医简的手太阴和手心主之脉,都起于掌中,到了前臂就分开了,很明显心主走了厥阴的路线7 Q9 M7 |1 r- r) }7 t
7 X0 J! ]9 [0 ]
高也陶/ S! C' a5 O+ x# F
双包山汉墓可以肯定是道家的东西,与医家自不一样……不弄清楚历史发展过程,自己把自己搞糊涂……越讨论离真相越远。
) W0 G2 e) H( y: B2 ?
* p' D. }1 {4 R) e( M胡追成( E. s& @" W- T3 Y) J* g
如果按照正中动脉来解释,解释不通的,但是也有可能就是两套系统呢,这方面黄龙祥教授确实做出来很大贡献
( o- t( T/ q z8 V- M, q" ^6 p5 D5 o8 p, ? \$ i- P
李永明. T, v; k6 P/ y1 P! M2 z
是的,学习古典针灸图,黄龙祥的书最权威,不可不读。他这方面的研究已经远超他的老师
7 q: W( ?! K w/ G; c' a
, z$ z: P% V0 }1 g5 U9 }图片7 |! Y" z( i+ f2 `
+ v4 E* [1 z- _+ [- {8 t& j
+ R) b* D' L p, W这套书的出版,会掀起一个研究的高潮,很多人等了十余年了,终于见到了高清版。可惜马继兴等老前辈都不在了。再次感谢你让我先睹为快
8 l' [; V3 [, P) p. }8 C
+ J) X* W q! _$ V! c% a李灿辉" P/ M0 G6 q% l
天回医简是四川出土,马王堆是长沙,是否会有家族部落遗传,天回一带多为12脉,湖南人11脉?- {& U* ^ y) v
2 a/ S" v6 r7 e: h1 P, R# P& r李永明
, B5 \/ y# O) g: c( K2 ~@李灿辉 多伦多 高见!也可能是两地医生号脉的水平不同。
7 K- r' r, @5 y2 `% G5 j0 S7 p7 K! b. c0 Q7 z- b. @, }0 G
李灿辉 6 F* a& O, g0 _" t* s4 X o
记得李永明老师那篇考证12脉源头的文章是一项解剖学研究启发的灵感,号脉是个旁证但不是主要依据。
8 ~* x# j; y6 j$ k8 X Y! }9 F2 W5 b4 I( a) X& y! v Q3 H
李永明
) b q3 H/ i( A$ A3 F1 W7 [% K; I: e6 X0 T7 X7 n8 @
图片
1 f3 L8 V, [) e2 v
& b- D( E2 I2 p0 ?, G2 n9 x胡追成- N' V3 P* G0 y
那么就更有意思了,等于详细的历史更久远,这段文字看起来很明白,但是细推之下又很矛盾
8 m3 o& v+ u+ q2 b1 w% B9 y; d* v/ m
李永明5 O5 d( t( ]5 l0 U; a' O, ]
我曾经研究过很多不同的学说。这段文字和评论也支持,阴阳的分类法是在发现了十一脉以后引入的。而不是按照阴阳法则发现了十一或十二脉。这是我的理解。你要读一下这种说法的原始论文,才能明白。这本书只是综述不同的观点,知网中大概有十几篇论文讨论这事,一言难尽+ `9 p9 z$ B8 @8 G+ @
4 e) `' k( h& x9 r5 v
胡追成很有可能两套体系并存,而不是先后关系,尤其天回医简十二脉出来后
1 P3 o% `$ [ W0 O! j# i: b" f3 Q, q+ K6 R; r& l. |1 @2 t# k! `
李永明
. a ^0 U, k6 C1 Q1 r% c, Y+ B我学习这些古籍文献,是为了研究对应的解剖和病理,这是我的专长,很少有人做这方面的研究,可能会有新的发现。我主要采用主流专家的考古意见,因为我不懂考古和古文字。至于考古专家们的分歧意见,只能参考或搁置。或许将来的出土文献会澄清。这是我的一般原则@胡萝卜 % x; T2 \' C% `2 B, m; h) i3 B$ ~
' K) e( r% E7 U6 _2 g
( h& v4 s# E- B8 `李灿辉 @陳潤球 黄龙祥一个人就写了这么多书,如果他不注明参考文献,后人以为内容都是他原创而俸他为神仙。0 f4 B1 w* ^; ]8 V
; Q- D* Q" L( y0 f/ O8 l6 o
胡追成说天回医简是扁鹊医学,也有疑点为神仙
) t) w- r \/ {/ x8 P3 W7 [% U2 N4 Y) d( T
陈润球! E4 ^. D" \ ~2 k4 ~) N
@李灿辉 多伦多 玅海大師請以道通天地的功夫評評,根據這些書,黃龍祥大作家是神仙嗎?
, P! S1 `) i) W# R. R
% z0 J3 |% D" n) b李灿辉
1 p) q+ B4 B2 ~* H* @" {& k黄龙祥是要把仙人拉下神坛的常人。@陳潤球 
: ]: l4 k- J5 ^! S
2 g& @6 ^; I z2 t陈润球* {) g+ [" D& j* z
能把仙人拉下神壇,黃龍祥比神仙還神仙。明白@李灿辉 多伦多 
$ c# f2 C8 O; n
1 ]+ O* s- \/ [" O: D" j- M* q7 y# q7 u- [
i/ i' I" f+ w6 ~2 F8 J
6 |. w. x4 v/ T, W6 b! J7 c9 p! Z
3 s/ x0 U5 `8 e u7 i1 p' T
7 n( A4 Z; h" |0 w! ?" Y. ^# R往期回顾
: m- d5 G- j7 r( p% L; X$ p# C0 G0 F: {$ u; g1 s* ?; a; [! y
往期回顾
# H; M: y, d f. `0 @4 ^0 L/ [# p5 U1 R2 v; b0 s
* j+ V5 n* M! a/ d% z/ |
- J) k( [: d; V, T- N: z) [伤寒论研讨:少阴表证 ▏海德中医角第303期
3 a* L) A& ~& O( B( q& B
6 _) J$ C' ^$ {7 a( E9 i: p针灸科研与临床转化 ▏海德中医角第304期8 @ e8 s9 |8 s6 Q5 l/ `
$ `0 p& S( w" }* P9 a& r& pNIH 穴位本征研究项目 ▏海德中医角第305期$ e. F2 |0 F1 K0 \8 z+ a+ y+ O
# s/ {2 g `, ^3 O科玄论战 ▏海德中医角第306期( a6 \: q) `% n! q, ~0 J% }
8 w4 b2 l; P y/ x) q& \
针灸科研与临床的分裂 ▏海德中医角第307期. G' r& @3 n5 y/ O7 M f0 \
j! y. W; W; S- `# J0 L重剑无锋 ▏海德中医角第308期' x' J' y" }) e+ |6 }& R8 c+ Z. z
+ S* d" r' f: B7 { j3 H9 k
大巧无工 ▏海德中医角第309期% V/ [; s# c7 i7 ~
! @% B7 Z& P9 P Y7 A如鱼吞饵的秘密 ▏海德中医角第310期
5 y# M) s; B; D9 r( C x+ j
6 {. h- m$ C5 F- b! \, v玄术,音律,生命之树长青 ▏海德中医角第311期
, o. n& v, Q( K6 u8 J/ Z: Q# j% `1 s& l# E8 h5 ^/ f$ ?6 p
中西合参的启示 ▏海德中医角第312期
, O3 p* K3 I) {5 E1 @- S3 }' J5 t' _" a; t3 D9 g3 b
“同于禽兽”与“异于禽兽” ▏海德中医角第313期
- c1 Q. }; Z% t. U N4 m% h4 ~! t9 H
- }8 E8 O. _' L+ \1 d穴位原理:结构与功能关系 ▏海德中医角第314期
' W; E9 b6 |' q7 Z. K( g k2 q
8 _5 t- m! p0 e8 Z4 l穴位—肌门—皮神经出口 ▏海德中医角第315期
! `9 e% H9 [& H& F: F' k1 _- N1 K3 ?* g# t, X6 r1 p2 J
神经免疫探戈与经络系统的科学依据 ▏海德中医角第316期/ u7 U" K# M# j1 e
3 P! [' W" ^! @! D. L5 W" X$ t* `屁股决定脑袋 ▏海德中医角第317期
9 S1 C. T1 t9 E4 D7 l! N
6 k& W8 w) b+ d7 v天地之道与能量公式:E= hV ▏海德中医角第318期7 h# c. w7 f, A2 P7 `. X
6 [9 A J2 X$ M
针灸本源之问 ▏海德中医角第319期
" i9 }: g4 J* w w& m# n- }/ ~* ?2 X$ g0 Y0 R% z8 X+ [6 s- x
生命奥秘之我见 ▏海德中医角第320期
$ `) W: E5 m" \
5 s% D# E( `$ K0 c" y8 ~# B/ i进化论的疑惑 ▏海德中医角第321期
/ E4 v5 V) n8 X/ O) e
7 i; g4 Z r- V; G% r; D尾巴经络系统研究模型 ▏海德中医角第322期9 K* a/ V: Q# ^
S6 z) R: Z7 D$ Q
3 c; v; Q4 u7 ~: b/ Y- F. W
0 O) Y" {: z7 q图片
' x0 d5 h" {% M5 f( C' b5 w/ d" V# w. c8 M% F
图片/ N$ Y1 i; I& Q8 C7 w8 t) X
6 f# b9 G/ T& |4 V# `; f, O* q) r
图片
: ]8 i A3 _" D' i5 d* j% H
/ l/ d$ ]+ H9 ?7 t+ H7 v0 G
& Z4 L0 q# ?7 V! C+ P# H+ O$ w: V9 {7 z
) a* y3 k( x1 H2 t7 b2 T
纽中
/ p! s) S! P! }6 s* t. w' `谢谢您的赞赏
1 |' C/ C" L# @8 v, j
/ v& ?8 j( ^) T0 `" p- v& ]1 u4 m
/ {0 v% P& E. s' W* Z# } |