在肿瘤外治法群，谈论“内病外治，外治内效”

曹东义

Caroline 蔡:
世界中医药学会联合会肿瘤外治法专业委员会第四届国际学术年会暨首届国际互联网＋中医肿瘤学术论坛将于2017年第三季度在北京隆重召开，这是中医肿瘤界的又一次学术盛会，是中医肿瘤临床创新与互联网思维融合的盛会，是中医肿瘤临床医生相互交流的盛会，无论你在国内，还是海外，欢迎积极参加这次学术盛会，展示你的学术思想，分享你的临床经验和研究成果，中医肿瘤学术发展需要每一位中医及中西医肿瘤专家的无私奉献，肿瘤外治专业委员会的发展，需要你的支持！赶快报名参加吧！我们期待你的好文章、好观点、好经验！我们期待在北京与你再相聚！
张忠勇:
@高静 @河北医科大学四院李晶 @史会娟-河北省四院中医科 
我:
@高静，这是在四元吗？很壮观。
🎧andrew🚴🍸🏃💤:

高静:
在医大
我:
@河北医科大学四院李晶，高大上。
高静:
很多领导都参加了
我:
@顽石，中医外治肿瘤，很多人不了解，以为就是“透皮吸收”，不知道中医的道理何在？“河洛回生”，好像自说自话。
我:
@高静，我们河北省中医药科学院在医大系统多年，可惜，力量太薄弱，单位的事情，一般在职代会上，进不了校长的《工作报告》。悲哀，也是自己不争气造成的
高静:
中医中药发展会越来越好的，只是时间问题。
我:
目前科学界、学术界，不承认中医的指导理论阴阳五行脏腑经络气血精津液，只承认中医有技术、方药，并且方药要研究，技术须规范，所以，还处于“废医存药”、“废医验药”的阶段，这个阶段仍然是“中医的末法时期”。不要盲目乐观，以为一部《中医药法》就可以解决所有问题。目前仍然是步履艰难的传承阶段，中医的春天仍是未来才能见到百花齐放的景色，还要做好“忍冬藤”的工作，为中医完整体系而守候，是一个长期的工作。我概括一百年的发展道路，就是“求同存异，丢了自己”，汇通实汇而不通，科学化是城下之盟，中西医结合是没有实现的美好理想。“重术轻道，衰落难逃”，要想步入复兴，必须“道术并重”；在中西医的关系上，要采取“求异存同，彰显个性，走向复兴”，否则就不可能达到“中西医并重”。因为“求同存异，逐渐失去了自己”，自立已不能，如何谈复兴？中医有义务说明中医的学术特质，中医必须与时俱进。回归原创思维，不是保守倒退。（曹东义）
我:
@高静 ，如果我说错了，请批评。
高静:
说的好
我:
有些人：
我:
是这样。

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曹东义 · 发表于 2017-4-15 18:03:57

河北医科大学四院李晶:
@曹东义，河北省中医药科学院  曹院长不要悲观，中医药发展道路曲折，前途光明！历经千年，中医是经得起考验的！只是我辈，还需努力传承创新！曹院长经史子集、满腹经纶，必能为中医药复兴做出贡献！
我:
@河北医科大学四院李晶，不是悲观，是沉重。复兴之路很艰难，中医力量很薄弱。
李登岭山东中医:
做学问的人不坠其躬耕实践之志，实践的人不失其向学求道之心。
我:
如果不能坚持原创，以西医的标准为标准，中医就会变成聋子、瞎子、哑巴。
河北医科大学四院李晶:
科学是相对的，对于未知宇宙，还有复杂人体。医学虽包括了科学，又远远超过科学范畴！
李登岭山东中医:

李登岭山东中医:
科学为我所用
李登岭山东中医:
科学为我所用而已
河北医科大学四院李晶:
@曹东义，河北省中医药科学院  这是共识，也就是我们说的中医思维识病论治！原创中医理论的创新实在太难了，穷一生力量去探索挖掘吧！
河北医科大学四院李晶:
@莘县中西医结合研究所李登岭  总结的好！
苑艳娟 :
 所谓的“废医存药”“废医验药”是中医发展的一个重要阶段，为什么中医走出国门走向世界就是用现代科学研究方法验证了中医的科学性和实用性才实现的。人体的复杂性和有机统一性又是现代科学研究方法不能探及的。医养结合重新被提出到政治高度。都是中医发展的需要！我们应该站在历史的高度来评价一个事物的本质。
我:
科学有古今之别，广侠义之分，科学就是分类分科，从不同角度，用不同方法认识世界，医学也是科学的一部分。
李登岭山东中医:
传统中医学，习总界定为之为古代科学的范畴。
李登岭山东中医:
是古代科的瑰宝！
我:
“废医存药”“废医验药”的要害，目的是“废医”，所谓“存”是暂时的，用定性定量来“验”中药，就不可避免“废药”，最后“医药双废”了。
李登岭山东中医:

习近平指出：“中医药凝聚着深邃的哲学智慧和中华民族几千年的健康养生理念及其临床实践，是中国古代科学的瑰宝，也是打开中华文明宝库的钥匙”。这是对中医药事业的科学定性，也是对发展中医药事业、以期打开中华文明宝库、复兴中华文明、实现中国梦的战略决策。
河北医科大学四院李晶:
准确地说，中药单药及单体研究只是中医研究的一小部分内容。而且中药研究也应基于中医理论，否则皮之不存，毛将附焉！
我:
方舟子说：“‘废医验药’的主张要比历史上有人提出过的‘废医存药’的主张更准确，因为‘存药’的提法会让人误以为凡是中药、传统疗法都可以不经验证地加以保留、使用。历史上虽然没有人明确地提出‘废医验药’的主张，但是有类似的思想，例如出身中医世家的国学大师陈寅恪在解释自己为何不信中医时，即指出是因为‘中医有见效之药，无可通之理’（《陈寅恪集·寒柳堂集·寒柳堂记梦未定稿·吾家先世中医之学》）。顺便指出，陈寅恪被誉为‘中国文化的守护神’，因此不要以为不信中医、主张‘废医验药’就是在反对中国文化。”
苑艳娟 :
学科具有交叉性，让人认识承认的方法就是用对方的科学知识说明中医的科学性才是出入。所以一个学科的发展要求整个群体的互相理解互相尊重互相配合。共同发展。也就是说中医的发展必须有一部分人在临床的基础上牺牲自己的休息娱乐活动来了解医学生物学生理学分子技术并用试验的成功证明中医的科学性。
李登岭山东中医:
@河北医科大学四院李晶，李主任的方向是目前中医应相向的大方向！绝非虚言
李登岭山东中医:
经典才是核心
我:
方舟子的这个主张是错误的，也是自相矛盾的。尽管一百年来，科学界、化学界、医学界“都强调这类研究、利用必须在现代科学的理论和方法的指导下进行”，但是，“现代的科学理论和方法”是“还原论”指导下的方法，是定性定量的分析方法，这样的方法无法解释中医药的有效与无效，更无法指导中医使用中药，所以是行不通的一条死路。因此，才有了“世界卫生组织、美国国家卫生院（NIH）、美国食品药品管理局（FDA）等，近年来都开始关注对包括中医药在内的传统医学的研究、利用”，并且他们也知道“现代科学理论和方法”还很幼稚，还解决不了这个问题，所以就进行“让步”，提出来“可以不必知道其具体化学成分和药理”。
试想，如果“现代科学理论和方法”很容易就知道了中药的“具体化学成分和药理”，他们会让步吗？绝对不会。

曹东义 · 发表于 2017-4-15 18:04:43

李登岭山东中医:
离开的典型谈中医就是缘木求鱼。
我:
“现代科学理论和方法”的定性、定量分析，为何可以很轻松地指导西药开发，却对中药“无能为力”呢？这与方法论有关。
一定的方法论，指导一定的研究方法；一定的研究方法，解决一定的具体问题。定性定量的分析化学是研究西药的金标准，放之四海而皆准。因为西药都是单一化学成分的药物，每一位西药的分子结构、化学基团、活性物质都是结构清楚的化学物质，它们如何被人体吸收，在体内如何代谢，如何分布，半衰期多长，致死量多大，如何被人体分解、结合、排泄等，其“技术路线”都很清晰，这是西药的长处。但是，这是很不够的。
首先，世界上没有绝对纯洁的单质药物。我们看到各种“化学纯”、“分析纯”的试剂，几乎都是“混合物”，除了主要成分占绝大多数之外，还含有几十种微量的其他化学物质，而不是“只此一种，别无他物”的“单质”。“金无足赤”是一个客观的现实，并不是形容词。所谓的纯洁，是相比较而言，很难达到单质的境界。
李登岭山东中医:
@苑艳娟  
我:
中药成分的复杂性人所共知。尽管中医也强调地道药材的重要性，但是并不绝对地强调“丝毫不差”，中医用药有很大的“灵活性”，有的人甚至因此诟病中医“随意性极强”。
即使是一种中药，其化学成分也要几十种以上。而且相同名称的一味中药，从用药植物的不同品种差异，到成色含量的影响，到不同收获季节、产地、加工炮制、调剂司药的准确性、煎煮时间的控制、文火武火的差异、不同配伍的影响等等，几乎每一个环节都存在难以控制的变数。
苑艳娟 :
@莘县中西医结合研究所李登岭 经典必须得学会学好才能制定出行之有效的研究办法，没有这群兢兢业业战斗在临床科研第一线的研究人员中医不会有今天的辉煌。我感谢战斗在第一线的科学者。
我:
用化学定性定量分析的方法，无法确定一碗汤药里的每一种化学成分的组成，更无法准确说清楚其含量，至于不同化学成分之间的比例，就更难说清楚了。也就说，按照分析化学的单一组成理论，中药都是不合格的药品，几乎等于垃圾。所谓的植物药研究，就是从这许多成分里抽取单质，看看哪一种单质“可能有效”。
西药走的是单一化学成分的“靶点”用药的“技术路线”，中药的技术路线却是“群体组合效应”。
苑艳娟 :
随意搭配性：是人体的复杂性和个体的差异决定的！
河北医科大学四院李晶:
曹院长此言不虚，且一针见血，值得深思。这正是中医药研究的现状，尤其是基础研究。可有适合、可行的研究方法？请指点？
苑艳娟 :
科研方法不同、角度不同研究的结果就不同。从众多不同的角度组成中医的模糊性和实用性！
苑艳娟 :
曹院长对中医的研究之深有目共赌，我们非常感谢您活跃在群里，时时鼓励着大家深入学习实践中医理论。
河北医科大学四院李晶:
一种有效的治疗方法，一定要有可重复性、规律性，才可推广应用。一个学科一定有其系统性、可传授性，才能传承发展！中医历经千年实践，其有效性毋庸置疑。难道就没有适合的研究发法，使之发扬光大，四海认同吗？
我:
感谢各位鼓励！
河北医科大学四院李晶:
若说用化学药物的药效、药理作用研究中药有其局限性。临床研究的许多方法我们是可以借鉴的！比如随机对照研究，在中医历史上就有据可查！
我:
中医属于“状态控制”，而不是“靶点治疗”；所谓状态，就是一切关于人体健康的因素“一揽子解决”，不是只盯着病灶。这是把“内在卫生资源”充分调动起来，促进恢复健康的方法。“根于外者，名曰气立；根于内者，命曰神机。”内外相关，发施于外，神应于中。内病外治，外治内效。
河北医科大学四院李晶:
所以说中药质控，是现在面临的重要问题。@曹东义，河北省中医药科学院 

曹东义 · 发表于 2017-4-15 18:24:25

畅心斋国医馆连锁吕金仓:
@曹东义，河北省中医药科学院 
畅心斋国医馆连锁吕金仓:
曹院长，请方便时介绍一下圈疗。
畅心斋国医馆连锁吕金仓:
给一个权威介绍
我:
@畅心斋医药吕金仓，谢谢你，我介绍的是思路方法，绝对不能用西医的方法研究中医。
下乡青年:
中医的方法论和西医的标准化的不同要有不同的管理方式，中医所阐述方法高不高，方～是处方，药方！法～也就是术是具有中医特色的人文关怀实效疗法！这是每一个中医人身上所必须具有的能力！
我:
中医属于“状态控制”，而不是“靶点治疗”；所谓状态，就是一切关于人体健康的因素“一揽子解决”，不是只盯着病灶。这是把“内在卫生资源”充分调动起来，促进恢复健康的方法。“根于外者，名曰气立；根于内者，命曰神机。”内外相关，发施于外，神应于中。内病外治，外治内效。
我:
西医的外科，除了外伤救护，外科手术不是“外治”，是“内治”，外科手术的指导思想是“内病内治”，不会外治，所以要到里边治。
我:
我在总结“圈疗”经验的时候，它虽然是在体表涂药，但是绝对不是“透皮吸收”，如果这样认识，就陷入了西医给药的思路，背弃了中医的理论体系。
我:
游泳名将菲尔普斯的满身拔罐“中国印”，不需要“透皮吸收”，按摩，艾灸也不需要“透皮吸收”，一系列的外治方法，都是中医独特的“内病外治”理论指导下的诊治经验，必须用中医的理论指导，否则陷入“说不清道理”的自设陷阱里了。
王红霞:
@医养结合组委会武圣博15613178630 好的
王红霞:
@畅心斋医药吕金仓 欢迎方便时来参观！
我:
我在我的师父邓铁涛大师“五脏相关”基础上，提出来“内外相关”，也就是：外邪伤内，外病内传，内病外现，内病外诊、内病外治，外治内效，外病内治，内治外效等，一整套理论见解。
王红霞:
@水月年华 欢迎来学习！

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