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关于中医发展道路的讨论
曹东义 发表于:2017-4-17 11:14:03 复制链接 发表新帖
阅读数:2901
我:
( o8 ?! M- ^# _2 }3 Z" j( L中医的现状,是和一百年的历史过程密不可分的。建国前后中医从业人员人数,与现在相比较差不多,但是分布大不一样。过去中医遍布城乡,现在乡以下基本没有中医了,“进城看中医”是不该出现的,却成了现实。城里的中医院不姓中,以西养中,也是令人痛心的现实。这些变化伴随着医改、医患关系的种种不尽人意,有很强的政策原因。技术的原因也起了很大作用,这个作用就是“技术壁垒”,中医正在技术领域被边缘化,被当作可有可无的补充医学,这与国家倡导的“中西医并重”,很不合拍;与大众对中医的期待,也很不相称。因此,需要大家思考,这是为什么?可以改变吗?如何改变?; Q  I6 L5 r: X1 F
左占国:
+ o. ~( N5 g, r# R+ k9 |唯心主义,官僚主义,爬行主义,以西范中荒谬管理的必然结果# J+ u/ Z) T7 ~7 d5 _
我:" A( l: F# N% F, M4 y7 o
@左占国_北京智康中医研究院 ,改造世界、改造中国,都需要有具体可行的策略,只有批评是远远不够的。
$ o' H" m' ~8 p. X6 B4 j+ w; [我:
% a- ?; d' \$ Z/ a; T% q: s庙大无神,是很多中医院的现状;空庙无神,是很多国医堂的困惑。改变它们,需要政策,也需要中医业内不断地自我成长,更需要“传承自觉”。而“传承自觉”与“理论自信、疗效自强、体系自立”都是密不可分的。
$ l. c* z/ V: w$ e* E左占国:$ T2 x& D+ \3 ~- l
不敢大胆的对腐朽反动的东西进行彻底的批判,就没有足够的勇气举起科学真理的旗帜,整个管理层就不会去研究和贯彻中西医并重的政策和主张,整个行业就会妖风四起谬误横行。目前的中医的管理谬论,并不比教会烧死日心说科学真理传播者布鲁诺的气氛好哪去!' W" ]4 t( o" k" A/ w
) m+ _" Z+ b' g& E/ L1 V  Q; S

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曹东义 发表于 2017-4-17 11:16:05 | 阅读全部
封志强:
2 z+ y" C- d* h: R3 N7 o  u西医攻击中医不科学、伪科学的依据之一是:中医治愈疾病没有数理统计依据。他们第一句会问:是随机吗?(指抽样)是双盲吗?有对照吗?有重复吗?其实还应当问:标准差、相对误差、可靠性。没有这些数据,前边的提问无效,等于零。这才是真正要的科学结果,为什么不问?因为西医也做不到或很难做到,君不见西医的科学论文统计数字,有几个提供“误差和可靠性”的?几乎没有,这才是真正的伪科学。不提供“误差、可靠性”的科研数据没有实际意义。
4 ~+ w! j" _" m3 ~ 4 X( H, t( g" H0 b" U& F. Y
用样本对总体进行估计是数理统计在医学上常用的方法之一,比如,某方法、某药对某病的治愈率、有效率是多少。用样本来估计总体(医学基本上是无限总体)
# w& A* ~* ^* B第一步需要抽样组成样本,医学上必须是大样本,即,样本单元大于50 个。抽样的方法有随机、机械、数字等等,我认为:医学的总体单元(病人),非常复杂,上述方法根本不能满足,需要分层抽样,简单的随机抽样达不到精度要求。所以,西医问:“随机吗”?并不科学。
, B! A* F. V& K9 w2 o7 V; }: c第二步,确定分布式,正态分布、二项分布、泊松分布、X2分布还是学生氏T分布。当然,医学上的分布多是趋于正态分布。
( ~) J) Z, P8 H6 K0 N# o& `" ~( F- E第三步,就正态分布而言,用样本对总体的估计数字,若达不到精度要求(一般要求相对误差和可靠性在95%以上)需要加大样本。所以,有些实验研究需要几年的时间才能得出比较可靠的结论。
" r' Y9 [2 K( j& u中医同道们,不要被“是随机吗?(指抽样)是双盲吗?有对照吗?有重复吗?”所吓倒,所迷糊。这是西化者唬中医的惯用的伪科学手法。你可以问他:你的对照结果有精度吗?可靠性、误差多少?为什么科学出来的药品要废止??7 I2 s# _7 a3 ?: k# z( p
徐青华中医太行山:3 ?1 ^) @: x2 ?" w
利益既得集团不愿意改变是根本
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曹东义 发表于 2017-4-17 11:16:41 | 阅读全部
左占国:- s+ G' L" \+ _3 Z
即使是真理,在谬误横行霸道的时代也会失去自由,文化大革命就是如此3 z$ l4 f; L8 i# A' s; l
左占国:
0 W0 a& a' P! B4 q6 ?( B& m5 E那就用科学真理打到它,: f& E* `$ z/ E9 z. u7 {
左占国:0 |9 ?1 N8 f! q8 r8 A% _2 U
即使是真理,在谬误横行霸道的时代也会失去自由,文化大革命就是如此
9 y- M1 {6 }* U3 S3 r+ P左占国:
- _7 x3 r! ^3 }文革十年浩劫,中医浩劫需要几个十年?但有一点是肯定的,那就是真理终将战胜谬误,最后的胜利一定属于真理
5 o! @+ o+ ?6 F$ d* |  V左占国:2 l" m- G' l! I0 S8 U, D
人民,只有人民,才是推动历史发展的动力
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曹东义 发表于 2017-4-17 11:17:24 | 阅读全部
我:
8 g. g8 Z( q( }& z% L' ]' B生命源于自然生成,不是人工制造。生物工程,转基因,与古人的嫁接、杂交一脉相承,只是更精细一些而已。古人制酒、造醋、制面酱、冶铁、晒盐等,都是很成功的发明创造,有些至今仍然再用。医学更复杂。中医尤其是注重身心同调,所用手段是“杂合以治”,而不是分子靶点,不是单一措施。也就是说,在肚子里开西药铺的历史很短,丸散膏丹的历史悠悠。
3 Y2 R. a. s( ~" ~; D, C我:
# x/ E" Y  r( y6 |" h4 s  D4 g1 e世界上有否定之否定,也有“肯定之肯定”。否定之否定适合非生命领域,肯定之肯定是生命过程必不可少的基础,树木的年轮,就是肯定之肯定。古老不是落后的同义语,如果还有实用价值,就是具有很好普适性的杰作,是大智慧的结晶。假如用西医做标准,中医就不能诊断,也不能评价结果。也就是在人体生命面前,就没有了话语权。变成了聋子和瞎子,想做一个二级的替补队员,别人也许看不上。假如,中医的体系不能存在了,只是西医的一个补充治疗措施,那样的话,还能“中西医并重”吗?中医还有复兴的必要和可能吗?( C, p' [1 T9 u' p+ ?$ m1 }
左占国:
6 z( W+ t4 s0 a' k" p追求真理是人类的天性,中医是从物质世界的关系和属性层面切入研究的科学真理,即使真理暂时被强权捆住手脚,但仍然限制不了她思想的飞扬
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:49:43 | 阅读全部
我:7 W: c, @, B- D9 m$ E  l" s
@H. QG .C H E N 向你和中医药国情资源调查组的同志们致敬!大家很希望通过你们的努力,改变中医不断滑坡的现状,刹车利器在哪里?逐条建议才能奏效,是否经常有报告,有声音,“上达天听”?不容易,但是,就像何新先生那样做,也不是不可能。因此,您的作用很重要,社会科学院这个大平台,非常重要的阵地也需要像习主席对中医科学院说的那样“继承好,发展好,利用好。”
+ S1 H2 D8 f, G2 W& v3 K* tdjb:
, g0 p7 |; P8 B5 }3 l中医的有效性不容置疑!中医的自强要靠中医人自己!中医的衰退也在于中医人本身!西医搞不垮中医,余云岫取缔不了中医,张功耀更取缔不了中医!我们不要把西医假想为自己的敌人!西医是我们的战友!只有疾病才是我们共同的敌人!! T& N7 L0 `. z# |9 e
我:2 m6 N$ q" ]. M! \- K
历史不相信眼泪,也不相信口号,历史尊重事实。
4 r  {- P7 G' ^7 p/ M2 C我:
' b/ O' z! _& j/ u中医的现状,是和一百年的历史过程密不可分的。建国前后中医从业人员人数,与现在相比较差不多,但是分布大不一样。过去中医遍布城乡,现在乡以下基本没有中医了,“进城看中医”是不该出现的,却成了现实。城里的中医院不姓中,以西养中,也是令人痛心的现实。这些变化伴随着医改、医患关系的种种不尽人意,有很强的政策原因。技术的原因也起了很大作用,这个作用就是“技术壁垒”,中医正在技术领域被边缘化,被当作可有可无的补充医学,这与国家倡导的“中西医并重”,很不合拍;与大众对中医的期待,也很不相称。因此,需要大家思考,这是为什么?可以改变吗?如何改变?
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:50:13 | 阅读全部
djb:
- x0 g6 E7 i3 I/ N1 m3 P中医的历史要中医人书写!中医的事实要中医人践行!
# J, }/ X# p  O3 C我:0 f7 C. }$ J1 ?" h2 i' C
中医写的历史,也需要数据,不是自我表现,更不是自我表扬。# e: P# s' a) v
djb:
7 V6 ^5 \6 R9 l3 w* t# k5 J: G今天就是将来的历史!, V! W) }- `7 v) h2 G  J
djb:. A% g! @# V# c: [0 J
怨天尤人永远不是自强之途!* B! Q) t1 ~1 A! Z* B
djb:4 c4 M8 A0 [' _
静下心来,脚踏实地,做好自己的工作,才是中医自强之路!
% T7 y; P3 M! b+ J% G' o我:8 E% W+ @+ x$ d/ G3 V
目前科学界、学术界,不承认中医的指导理论阴阳五行脏腑经络气血精津液,只承认中医有技术、方药,并且方药要研究,技术须规范,所以,还处于“废医存药”、“废医验药”的阶段,这个阶段仍然是“中医的末法时期”。不要盲目乐观,以为一部《中医药法》就可以解决所有问题。目前仍然是步履艰难的传承阶段,中医的春天仍是未来才能见到百花齐放的景色,还要做好“忍冬藤”的工作,为中医完整体系而守候,是一个长期的工作。我概括一百年的发展道路,就是“求同存异,丢了自己”,汇通实汇而不通,科学化是城下之盟,中西医结合是没有实现的美好理想。“重术轻道,衰落难逃”,要想步入复兴,必须“道术并重”;在中西医的关系上,要采取“求异存同,彰显个性,走向复兴”,否则就不可能达到“中西医并重”。因为“求同存异,逐渐失去了自己”,自立已不能,如何谈复兴?中医有义务说明中医的学术特质,中医必须与时俱进。回归原创思维,不是保守倒退。(曹东义)
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:50:46 | 阅读全部
djb:$ U  {4 T( v/ E% h  \8 R8 N9 F
百花齐放,百家争鸣是好事,但不要把其它人和理论假想为自己的敌人。, ?: _/ N0 Y4 p  V1 w! ~
根来:, A) r3 r$ U- `1 g( O8 ]! K7 X
我反复看了弟兄们说的。医界内的事我不请楚、你们在前沿、我说的和你们说没什么矛盾?不至于惹谁不高兴吧?' v' c8 q8 q. z
燕之夫:) v, G! ?: w0 ?# L* a- D! }
没有的事。$ }5 U4 H6 k( n; v
.打曰本:) N) z2 J" p% E8 X5 i) I1 T! [3 ^
任何东西都有生命,有生命就有死有生,最终是死,中医活了二三千年,该死了,西医也再活不过三千年,科学就是杀死旧生命,生成新生命,挽救中医,其实质就是要死了,才说挽救
. |- L5 ?" g2 F! x9 g+ {燕之夫:
- ^2 H4 U, O' D要是以千年为单位计的话,我们现在说不说什么倒真的是无所谓了。" H# Z) j( Z4 t6 }
djb:
5 [% g" c. {" D. p! S6 k边兄,没有的事。
1 n& }, [! w" w& \$ n9 Hdjb:
2 \; {4 q% F2 E+ E8 @# M! J, e弟兄们都是有感而发。( B1 v, L: a- V  _( G
燕之夫:' z0 U! Y5 S5 @9 O  R) `+ F
地球能不能再过百年都很难说的呀。
# p) T+ k2 Y) B1 a5 e8 Idjb:- g! N8 a: X& Z7 o
海林兄幽默!. y2 X8 U6 ^- U8 P
燕之夫:
. ~! |! J3 Z7 i那么多核武器堆在那里,不知哪天谁想解解闷儿就弄一下玩玩……
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:51:08 | 阅读全部
.打曰本:! ?( K! n9 l3 F2 |6 U- ]. {
这就对了,死了罢,死了好,他有过光辉的业绩,更值得中医人怀念,不能怀念着过挽救的日子,吃没吃,喝没喝,痛苦三声有个了,不能让下辈人再这样过# Z  W& ?2 L7 n% ^( n: z6 A% E
根来:
( n0 S: t, o) k1 G2 p- B/ l好、那我就不纠结了、又不争啥。洁明说的、也有我说的意思。
# P7 j- {7 t7 E' s$ N& m8 h! R3 i+ E.打曰本:/ j! `7 T& _* ?8 n) G# C$ f2 G
我们也算正牌中医,过着什么日子,不能说同年资医学系,就是大专、中专西医也比我们过得滋润,不是咱们班同学傻、没能力,就是因为中医死的迟了,看看现在的中医,不只是挂着羊头买狗肉,只要有碗粥喝,什么肉也买,事实是我们靠着西医才混到现在,心情之不畅可想而知,我们真要感谢西医,感谢毛主席、共产党了
" v- @1 u) m! q2 s# c春去春又回(石银旗):7 X: n2 C% ~8 _* e
过去这么多年了,高洁明弟还是那么真诚、实在、可爱!只是中医还达不到你说的悲惨吧?!
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:54:17 | 阅读全部
西医依靠政府的政策,达到了医药、医疗、医保、就医理念的一体化运作,中医仍然是个体化医疗,医药之间虽然有联系,但是不密切,因此,没有人给中医回扣饮片销售,中成药百分之八十以上都是西医开出去的,而不是中医卖的。所以,中药企业也不待见中医!!1
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