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关于中医发展道路的讨论
曹东义 发表于:2017-4-17 11:14:03 复制链接 发表新帖
阅读数:2708
我:
; @6 E* J/ Z* _! Z2 w中医的现状,是和一百年的历史过程密不可分的。建国前后中医从业人员人数,与现在相比较差不多,但是分布大不一样。过去中医遍布城乡,现在乡以下基本没有中医了,“进城看中医”是不该出现的,却成了现实。城里的中医院不姓中,以西养中,也是令人痛心的现实。这些变化伴随着医改、医患关系的种种不尽人意,有很强的政策原因。技术的原因也起了很大作用,这个作用就是“技术壁垒”,中医正在技术领域被边缘化,被当作可有可无的补充医学,这与国家倡导的“中西医并重”,很不合拍;与大众对中医的期待,也很不相称。因此,需要大家思考,这是为什么?可以改变吗?如何改变?# x( U  h# J0 c. ]! K% Y( a- q: m: F. c4 m
左占国:
$ [: j  Z+ ?3 N# b唯心主义,官僚主义,爬行主义,以西范中荒谬管理的必然结果
" \/ m; z- J' l我:
  k$ |2 r# X7 L. V@左占国_北京智康中医研究院 ,改造世界、改造中国,都需要有具体可行的策略,只有批评是远远不够的。
. k; s2 s  F7 Y/ u% `5 v8 j我:" P  u* y. C5 ^
庙大无神,是很多中医院的现状;空庙无神,是很多国医堂的困惑。改变它们,需要政策,也需要中医业内不断地自我成长,更需要“传承自觉”。而“传承自觉”与“理论自信、疗效自强、体系自立”都是密不可分的。
2 E, r# c: _3 d7 K+ N2 C  J左占国:
  T" [9 H" Y8 ^2 P" L不敢大胆的对腐朽反动的东西进行彻底的批判,就没有足够的勇气举起科学真理的旗帜,整个管理层就不会去研究和贯彻中西医并重的政策和主张,整个行业就会妖风四起谬误横行。目前的中医的管理谬论,并不比教会烧死日心说科学真理传播者布鲁诺的气氛好哪去!
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曹东义 发表于 2017-4-17 11:16:05 | 阅读全部
封志强:1 M/ [' v/ s. `! \: |1 |5 B
西医攻击中医不科学、伪科学的依据之一是:中医治愈疾病没有数理统计依据。他们第一句会问:是随机吗?(指抽样)是双盲吗?有对照吗?有重复吗?其实还应当问:标准差、相对误差、可靠性。没有这些数据,前边的提问无效,等于零。这才是真正要的科学结果,为什么不问?因为西医也做不到或很难做到,君不见西医的科学论文统计数字,有几个提供“误差和可靠性”的?几乎没有,这才是真正的伪科学。不提供“误差、可靠性”的科研数据没有实际意义。
& V5 x' d, s+ A5 Q' Y9 P $ L! I; a; C7 Y' g/ i+ y8 m
用样本对总体进行估计是数理统计在医学上常用的方法之一,比如,某方法、某药对某病的治愈率、有效率是多少。用样本来估计总体(医学基本上是无限总体)6 Z6 r( z4 d. z
第一步需要抽样组成样本,医学上必须是大样本,即,样本单元大于50 个。抽样的方法有随机、机械、数字等等,我认为:医学的总体单元(病人),非常复杂,上述方法根本不能满足,需要分层抽样,简单的随机抽样达不到精度要求。所以,西医问:“随机吗”?并不科学。4 l3 z9 O2 ~! S
第二步,确定分布式,正态分布、二项分布、泊松分布、X2分布还是学生氏T分布。当然,医学上的分布多是趋于正态分布。
4 y; @: v9 L* v# |第三步,就正态分布而言,用样本对总体的估计数字,若达不到精度要求(一般要求相对误差和可靠性在95%以上)需要加大样本。所以,有些实验研究需要几年的时间才能得出比较可靠的结论。# ~3 R# v1 a! n  q, o- Q5 ^
中医同道们,不要被“是随机吗?(指抽样)是双盲吗?有对照吗?有重复吗?”所吓倒,所迷糊。这是西化者唬中医的惯用的伪科学手法。你可以问他:你的对照结果有精度吗?可靠性、误差多少?为什么科学出来的药品要废止??
1 N( z. E% u- E5 u: V! \徐青华中医太行山:
9 ]( g& ?$ ]% S7 ~利益既得集团不愿意改变是根本
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曹东义 发表于 2017-4-17 11:16:41 | 阅读全部
左占国:# m7 L  W. O! i& o
即使是真理,在谬误横行霸道的时代也会失去自由,文化大革命就是如此
* p) g% m  b+ C% ~/ R左占国:" W" x; b9 g0 R9 D- U) ~
那就用科学真理打到它,
3 o% \8 L: {" W; u左占国:+ u8 Z6 e7 k% o  q
即使是真理,在谬误横行霸道的时代也会失去自由,文化大革命就是如此
% ^7 U( P+ K: Q1 H& }! x左占国:  S& }; a" J- A4 h1 F$ v
文革十年浩劫,中医浩劫需要几个十年?但有一点是肯定的,那就是真理终将战胜谬误,最后的胜利一定属于真理6 G. ^5 u" }+ Z, H
左占国:  e+ @# L4 H5 z# \- y
人民,只有人民,才是推动历史发展的动力
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曹东义 发表于 2017-4-17 11:17:24 | 阅读全部
我:
- L! x1 Z9 d& _' L生命源于自然生成,不是人工制造。生物工程,转基因,与古人的嫁接、杂交一脉相承,只是更精细一些而已。古人制酒、造醋、制面酱、冶铁、晒盐等,都是很成功的发明创造,有些至今仍然再用。医学更复杂。中医尤其是注重身心同调,所用手段是“杂合以治”,而不是分子靶点,不是单一措施。也就是说,在肚子里开西药铺的历史很短,丸散膏丹的历史悠悠。
5 E  g  V% B1 y8 f& d我:
7 l9 y: W2 {( K0 b4 [世界上有否定之否定,也有“肯定之肯定”。否定之否定适合非生命领域,肯定之肯定是生命过程必不可少的基础,树木的年轮,就是肯定之肯定。古老不是落后的同义语,如果还有实用价值,就是具有很好普适性的杰作,是大智慧的结晶。假如用西医做标准,中医就不能诊断,也不能评价结果。也就是在人体生命面前,就没有了话语权。变成了聋子和瞎子,想做一个二级的替补队员,别人也许看不上。假如,中医的体系不能存在了,只是西医的一个补充治疗措施,那样的话,还能“中西医并重”吗?中医还有复兴的必要和可能吗?1 k% S& m( L( J: {$ s0 o! r
左占国:6 ]: {9 H# A) [
追求真理是人类的天性,中医是从物质世界的关系和属性层面切入研究的科学真理,即使真理暂时被强权捆住手脚,但仍然限制不了她思想的飞扬
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:49:43 | 阅读全部
我:
8 K1 K" x5 A% G7 Z5 q! `@H. QG .C H E N 向你和中医药国情资源调查组的同志们致敬!大家很希望通过你们的努力,改变中医不断滑坡的现状,刹车利器在哪里?逐条建议才能奏效,是否经常有报告,有声音,“上达天听”?不容易,但是,就像何新先生那样做,也不是不可能。因此,您的作用很重要,社会科学院这个大平台,非常重要的阵地也需要像习主席对中医科学院说的那样“继承好,发展好,利用好。”
  H! g# Z" ?" ]5 F" @djb:
3 n/ D4 l  j) ~" {5 U* v中医的有效性不容置疑!中医的自强要靠中医人自己!中医的衰退也在于中医人本身!西医搞不垮中医,余云岫取缔不了中医,张功耀更取缔不了中医!我们不要把西医假想为自己的敌人!西医是我们的战友!只有疾病才是我们共同的敌人!
/ U$ v/ m" c$ B# H1 V' _8 A我:" x, K$ K8 G0 K5 M5 o5 y2 l  F
历史不相信眼泪,也不相信口号,历史尊重事实。( z7 g6 [; x$ T. j: X
我:  ~& L0 a+ s& o5 q
中医的现状,是和一百年的历史过程密不可分的。建国前后中医从业人员人数,与现在相比较差不多,但是分布大不一样。过去中医遍布城乡,现在乡以下基本没有中医了,“进城看中医”是不该出现的,却成了现实。城里的中医院不姓中,以西养中,也是令人痛心的现实。这些变化伴随着医改、医患关系的种种不尽人意,有很强的政策原因。技术的原因也起了很大作用,这个作用就是“技术壁垒”,中医正在技术领域被边缘化,被当作可有可无的补充医学,这与国家倡导的“中西医并重”,很不合拍;与大众对中医的期待,也很不相称。因此,需要大家思考,这是为什么?可以改变吗?如何改变?
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:50:13 | 阅读全部
djb:% \( U: A$ |# l% f3 y. o
中医的历史要中医人书写!中医的事实要中医人践行!5 K6 K. s2 G. h' g, _
我:& v0 g: y3 X2 c8 J; q
中医写的历史,也需要数据,不是自我表现,更不是自我表扬。
+ u9 \  L. n( `+ b& pdjb:
! J- Q& x9 c) }今天就是将来的历史!
0 o9 F- A# _3 ?+ z# Q6 E4 odjb:
7 W! W4 n9 }- b怨天尤人永远不是自强之途!6 U/ E6 Y& @) L  _7 f1 A( I# ?
djb:
* x$ ^. E% \9 \# i( m! K5 A静下心来,脚踏实地,做好自己的工作,才是中医自强之路!7 R: u! \; L! i: D2 p; ?
我:
% E8 z% W9 g- _4 k; u目前科学界、学术界,不承认中医的指导理论阴阳五行脏腑经络气血精津液,只承认中医有技术、方药,并且方药要研究,技术须规范,所以,还处于“废医存药”、“废医验药”的阶段,这个阶段仍然是“中医的末法时期”。不要盲目乐观,以为一部《中医药法》就可以解决所有问题。目前仍然是步履艰难的传承阶段,中医的春天仍是未来才能见到百花齐放的景色,还要做好“忍冬藤”的工作,为中医完整体系而守候,是一个长期的工作。我概括一百年的发展道路,就是“求同存异,丢了自己”,汇通实汇而不通,科学化是城下之盟,中西医结合是没有实现的美好理想。“重术轻道,衰落难逃”,要想步入复兴,必须“道术并重”;在中西医的关系上,要采取“求异存同,彰显个性,走向复兴”,否则就不可能达到“中西医并重”。因为“求同存异,逐渐失去了自己”,自立已不能,如何谈复兴?中医有义务说明中医的学术特质,中医必须与时俱进。回归原创思维,不是保守倒退。(曹东义)
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:50:46 | 阅读全部
djb:
" @: R* J' K/ w- n' \; p百花齐放,百家争鸣是好事,但不要把其它人和理论假想为自己的敌人。- ~7 b- N( ~6 z% w6 n4 L7 I2 U( i
根来:
2 @& h* M  O$ N1 d我反复看了弟兄们说的。医界内的事我不请楚、你们在前沿、我说的和你们说没什么矛盾?不至于惹谁不高兴吧?
3 t9 M) N5 h) w5 m- q; @) V燕之夫:! L; O/ H. T: n+ ^
没有的事。9 b6 W3 |0 R" Y* [% O/ j8 m4 d0 D; C
.打曰本:0 A5 C- Y+ |3 S8 D
任何东西都有生命,有生命就有死有生,最终是死,中医活了二三千年,该死了,西医也再活不过三千年,科学就是杀死旧生命,生成新生命,挽救中医,其实质就是要死了,才说挽救9 c& e# q1 n8 {
燕之夫:% s7 N' V; Y1 O" [! l- t' \
要是以千年为单位计的话,我们现在说不说什么倒真的是无所谓了。
4 G0 K7 G$ t9 ]9 _+ c* H9 M8 Z' mdjb:
6 y9 O) @  m' n3 X. v  c) P边兄,没有的事。
6 R2 n2 G' J, N- _djb:
2 `9 G- r5 j9 c! d+ \. C. C弟兄们都是有感而发。1 n# z7 [5 p  C1 z% C. l6 L
燕之夫:7 B: t6 @" z. P$ j$ A- e9 @3 Z* \- q
地球能不能再过百年都很难说的呀。: a  e1 g2 @% O3 C3 d9 u# o
djb:
. }8 y0 ^5 S* R! _. K  G: m: Z海林兄幽默!4 Q# E" u1 W2 G8 d
燕之夫:
5 ^1 p4 ~1 l2 Y. ~那么多核武器堆在那里,不知哪天谁想解解闷儿就弄一下玩玩……
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:51:08 | 阅读全部
.打曰本:
, z  `2 ^: T3 I; z. E这就对了,死了罢,死了好,他有过光辉的业绩,更值得中医人怀念,不能怀念着过挽救的日子,吃没吃,喝没喝,痛苦三声有个了,不能让下辈人再这样过% H: ^7 A& f% Y/ ?5 p: v
根来:- g% E1 B" A1 U* ]  `
好、那我就不纠结了、又不争啥。洁明说的、也有我说的意思。
5 n; ]8 E/ U/ Y7 u7 t! Q( e! E.打曰本:( M& u) N8 `0 _1 ^  f6 d
我们也算正牌中医,过着什么日子,不能说同年资医学系,就是大专、中专西医也比我们过得滋润,不是咱们班同学傻、没能力,就是因为中医死的迟了,看看现在的中医,不只是挂着羊头买狗肉,只要有碗粥喝,什么肉也买,事实是我们靠着西医才混到现在,心情之不畅可想而知,我们真要感谢西医,感谢毛主席、共产党了" K3 |& Y- c9 v& E
春去春又回(石银旗):3 A) f' B" W( c
过去这么多年了,高洁明弟还是那么真诚、实在、可爱!只是中医还达不到你说的悲惨吧?!
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:54:17 | 阅读全部
西医依靠政府的政策,达到了医药、医疗、医保、就医理念的一体化运作,中医仍然是个体化医疗,医药之间虽然有联系,但是不密切,因此,没有人给中医回扣饮片销售,中成药百分之八十以上都是西医开出去的,而不是中医卖的。所以,中药企业也不待见中医!!1
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