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与专家讨论中医与科学的问题
曹东义 发表于:2017-4-19 17:43:30 复制链接 发表新帖
阅读数:34721
尹喜大中医福娃:4 f' K3 p* D# M+ r
政治关系到每个人,每个人自身的利益。习近平健康中国唤醒中医、中华文化自信。亟需医学经济学、中医独立行医权、民众生命觉醒。国家中医药管理局局长、中华中医药学会会长王国强:提高政治站位,强化政治担当,同以习近平同志为核心的党中央保持高度一致,围绕中央部署“发挥三个作用”“推进四个建立健全”“激发五种资源活力”,“青年人才托举工程”。结束西医管中医,争取独立行医权( V6 o$ e+ o* x' M3 n
黄宝栋?感恩:( d! e" q: {8 j4 i* k$ K0 e
     什么是科学?说白了科学就是今天推翻昨天的创意创新、明天推翻今天的创意创新的无休止的无视天规地理人纪的自我否定。+ j/ b  F7 S% d, w1 V: e$ r) [
       当一个人无视天规地理人纪時其所作所为的创新能给个人在有限的时空岁月中帶來暂且的些微好处与便利,并能满足人类个自的新鲜感和享受欲望时尚不可怕。而可怕与危险的是一个民族一国家乃至全人类都在昌导盛行甚或肆意无视天規地理人纪大行科学之道时那么自取毁灭在展开双肩等待着人类的到來……
7 h2 M$ i( L. O' O* I. }民间肿瘤专家陈欣:
0 W1 O4 X0 U' J假作真时真亦假.指骡为马灭中医(6~6)
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- \4 ^5 q( S8 J0 ?4 ]) l6 L% o         (六)、大道至简在中医学术中的内函:以内外环境变化条件为前提,以产生、发展、转归三个阶段为过程;# N( Q& O1 W' f  s

4 e/ I" T. G3 f+ Y; V3 u1 T       导语:西医因在这个前提和过程面前,昏头晕脑找不到北,就把自已的无知归咎于中医的不科学。对中医来说,熟知环境条件变化贯穿整个疾病过程、熟知自主调控系统运行规律在三个阶段中随环境变化的态势,是处理中医药理论简约性、可复制性和效果普遍性的钥匙!* U; F( `: B+ Z4 Z& ~
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         A、以环境变化条件为前提
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! U! R* Z8 d8 z; k3 @        在前面的讨论中,已反复强调:大道至简。世间所有看得见的包括政治体制、经济基础、军事形势等一切与社会、与人、与生物与疾病相关联的事物,都不是天上掉下来的。它们的产生都是或社会环境、或自然环境、或二者均兼有的综合因素形成的产物。
5 u5 L# i6 O  _/ B         新形成的事物,既发源
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22 条评论
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曹东义 发表于 2017-4-19 17:44:05 | 阅读全部
假作真时真亦假.指骡为马灭中医(6~6)3 e  R) S6 w6 d2 Q& ]7 e
# D0 g( S. j2 @. U3 X9 k% l
         (六)、大道至简在中医学术中的内函:以内外环境变化条件为前提,以产生、发展、转归三个阶段为过程;
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       导语:西医因在这个前提和过程面前,昏头晕脑找不到北,就把自已的无知归咎于中医的不科学。对中医来说,熟知环境条件变化贯穿整个疾病过程、熟知自主调控系统运行规律在三个阶段中随环境变化的态势,是处理中医药理论简约性、可复制性和效果普遍性的钥匙!
# o) ~7 r* }* }5 V& R; V0 g        % w' F+ E2 W( G* C# {  U8 a. v
         A、以环境变化条件为前提 & Z" r: ?; X' Q1 k
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        在前面的讨论中,已反复强调:大道至简。世间所有看得见的包括政治体制、经济基础、军事形势等一切与社会、与人、与生物与疾病相关联的事物,都不是天上掉下来的。它们的产生都是或社会环境、或自然环境、或二者均兼有的综合因素形成的产物。3 f) w) [+ o. B( r$ G
         新形成的事物,既发源于环境,又要依靠环境的支持作用才能得以维持其存在和发展的条件。环境因素贯穿事物产生、发展变化、转归消亡的整个过程始终。% X! H( Q' ~" ]' g7 r  ^
也可以简洁地说:世间事物因环境的综合因素而产生;也因环境因素的同质累积而发展兴旺;同样也因为在漫长的社会历史或人生旅途中,所发生内外交感因素引起的环境异质性变化,使依靠原有环境产生发展的事物失去存在的条件而衰亡……7 ]  l5 `) G% M3 s
中医整体系统论思维方式,正是应”大道至简"这一哲理所蕴含的客观规律,来认识人体生命健康、认识疾病并防治疾病的。在整个养生、保健、治未病、治已病各个阶段所采用的任何对应方法,无一不以环境的变化为前提,无一不强调重视认识和处理环境的制约作用。这种强调和处理直接决定着调理治疗的成败!
5 L+ h& ?3 o0 Y    ( z$ h- L& E; V. ?8 g  K
        B、事物生成、发展、变化消亡三个阶段的规律    3 X. Y. U/ O* r. b% ]% t
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       ①、人体生物自主控制的平衡规律
* H9 g# K  ?  L4 H+ T        
+ _; w; G( H, W, o- P, w  u( s        生命科学的首要任务是研究人体自主控制系统的结构与运行规律$ N! y  }- I( A) ~! n& \
        《中医系统论》是作者祝世纳先生接受并借鉴钱学森先生系统论思想,先把构成中医基础理论的‘’天人合一、五行生克乘侮、阴阳互根互用、互生互化、气血津液的升降浮沉运动等要件、要素,看作生物整体系统内有形的组织结构与无形的运行规律具有从属性的’’道‘’与‘’器‘’两个抽象的概念加以区分,再用整体性、层次性、联系性、动态性、稳定性等系统论思想为指针,避开中医专用术语深奥、冷僻、难以理解的函意,用社会化的人文语言把人体内看不见的精神性与生成、主宰看得见的物质性的运动规律,以及在疾病条件下的变化规律进行从局部到局部、从局部到整体、从精神到物质等相互关系进行系统分析,首先认识清楚构成自主控制系统的基本结构,以及各子结构之间、子结构与整体之间的联系,用现代系统论的语言表述方式,明晰地把这些有形的物质结构与无形的、不可量化的功能之间的相互联系清晰地阐述出来。# q  C* u: T* _3 z
        系统论认为:世界上任何事物都是以系统的形式产生、存在的环境的产物,生命科学研究的任务首先是搞清楚生命体与宇宙大系统的关系,进而研究人体内部各组织结构自身的本质特点、以及在生命存续状态下,人体与自然的联系、人体内各局部要件之间的相互联系性;各局部与整体之间的层次性联系;以及研究维持生命的运动状态的稳定性时,各局部相互之间、局部与整体之间在升降浮沉运动中如何协调以保持动态平衡的自主调控运行规律?* {- G" \- _& X3 X
      
5 ~. g& c' B2 U5 |" _1 E       ②、疾病条件下,自主控制系统失衡的规律3 h" T* {3 ~3 j* Y7 @
         
" ?6 W( \. z5 F2 d; B6 {        医学的首要任务是建立在生命科学研究的成果一一人体自主控制系统正常运行规律认识基础之上,针对天人感应过程中产生疾病,使控制系统运动平衡被打破而陷于紊乱状态时,出现‘’气交变化‘’演变成疾病的规律的研究。
$ b6 ^- W/ e4 S3 R/ P1 `        西医不但不能有效应对疑难病,还在治疗过程中洐生出纷繁复杂的医源性、药源性疾病,其理由就在于还原论与循证论的思维方式,无论是诊断或治疗,都只能应对疾病形成之后有物质为依据的疾病本身,对以气交变化形成疾病的原因与发展过程两个不可逾越的阶段既浑然不知、也武断地否认这两个阶段的存在,不但毫无有效的应对之力,还因盲目的对抗治疗重创人体生物自主调控系统的平衡功能,衍生出普遍暴发的医源性、药源性健康灾难。
1 l  S' N, p" z3 z# T       中医、特别是以免疫系统功能紊乱防治法为指导的中医,之所以安全有效,原理就在于:所用调控方法无一不顺应人体自主调控系统平衡运行的规律。
, G4 j/ ~8 [' K" |* Q3 v6 Q, i        在临床诊断分析中,充分利用整体观系统论理论特有的包容性,除用中医四诊获取相关疾病信息外,结合现代声、光、电等诊断技术获得的代表疾病存在的物质形态数据为依据,利用中医八纲辩证思想对产生疾病的环境条件、变化中的内因外因,发展转归前的两个阶段和转归形成癌症等大病的整个过程中,整体内部的层次性、从属性、关联性、稳定性等规律紊乱失衡的状态进行逻辑推论,分析出疾病及变化过程对自主调控系统平衡规律的影响和损害程度;然后再进一步依据入侵病邪的属性,制定出逐出毒邪、修复系统所受伤害,恢复自主控制系统平衡的处治方略。
2 W. q# R8 q" M' g; h         $ h8 M4 ~. O9 N$ g, l  `4 Z' d
        ③、医生治病的正确途径与方法,无一不是基于失衡现状通过人为调控使运动规律得以恢复平衡!9 Z) \* }3 B7 k2 }0 n- L) U9 x1 U
         
/ R. ^% L) a& p- b         这个思辩过程属于"形而下者、谓之器"的"术"这一低层次,比较前面两个属于% H" w. P5 E4 V2 u
"道"的看不见的高层次显然要简单得多。比如癌症早、中期,对于常见病有丰富临床经验的中医师来说,只所用调控方法无一不遵循人体自主调控系统平衡规律,所用药食无一不以自主调控系统五行的有序、阴阳的平衡为期盼,完全避免“扶正祛邪、清热解毒、活血化瘀、软坚散结"的套路,一以阴阳平调:温平、升降、发散综合使用为务;常用方法如:补中、六味、天王补心、归脾一类汤方视具体情况加减化裁,一般都是可以轻易化解危机而使平衡得以恢复的。
. @8 L  `: i! c5 ]6 \& C        但就被三甲医院判了死缓的晚期癌症等恶性质病变的临床治疗来说,部份用纯中医即可较西医多延长三到十个倍的生存期,少数约8.5%可以治愈。但出于心理、家庭人文环境等多种因素制约,离了西医技求的辅助还真的难以渡过难关。
; C4 ~" f1 b; w$ e. v9 f          临床8000余例的癌症防治经验告诉我:凡属人类所有疾病防治手段,只要一以环境变化条件为前提,一、正确认识人体怎样自主调控规律;二、把控得了疾病条件下自控系统规律如何失衡?三、因应前面两个规律产生的临床防治第三个规律的分折应用,因势利导;处方用药轻易处治疾病。修复疾病致变过程造成的失衡而恢复阴阳动态的平衡。8 g$ ]0 t5 }& L* U3 Q
      
: Y6 o1 z: ^9 j' }8 C9 x       纵观目前现代中医在对癌症等疑难病的临床防治中,不但不能做出让西医自愧不如的事,反而变成西医的奴仆,就是因为把机体与疾病两个对象本末倒置,视疾病如仇敌必欲灭之而后快的错误所致。他们只知道一般性内虚衰弱,仅属于能量的亏欠,并不牵涉自主控制规律的运动平衡,与外邪交感引发的包括温病、伤寒等时行疾病,只要采用扶正加祛邪的方法,通过汗吐下和清消补诸法就可以把这些浅表、局部、短暂,损害对肌体的影响消弥于无形之中,收到的无毒无副作用的效果不在西之下;但是他们并不明白:对这些常见病失治、误治、治疗不彻底留下隐患导致的疾病,与常见病形似而质不是。用军事术语说,对前者的处置即便错了也仅是战术失利损失一些兵员、辎重,只要找到方向、机会一切都可重头再来;而后者则属战略错误,用处理常见病的战术方法处理决定生死的大事,最终结局要么功败垂成;要么火上浇油连生命都要丧失!
4 P) d' C* i; b7 z: \$ H' I% @# I) [, @5 p2 Q5 e( q% Z
         可惜的是:假作真时真亦假、满朝骡子指为马!如果马就是马,那要战胜癌症等疾病是很容易!但资本、政府管理权力、西化医药专家结成的同盟,已把马打入冷宫,民众健康保障事业面对的是满朝的骡子,真正的中医能不消亡吗?可以救世的中医消亡了,民众健康保障的路又在何方?《完》
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曹东义 发表于 2017-4-19 17:45:18 | 阅读全部
黄宝栋?感恩:
; u) H# F3 b8 D/ r& L( i陈欣先生通篇没有離开科学二字,殊不知中医药学的内涵与外延与科学的真实瓜葛蒂结为何?
' B( w" K) H6 e3 C尹喜大中医福娃:1 c  K4 ]0 m" T. b- F0 v7 r
尊敬的各位专家老师:
6 w+ f; n' {' H9 u       中午好!
+ K+ m5 M8 o- w5 V       中华中医药学会将于5月11日-13日在北京召开“首届中医药健康服务业发展论坛”。同期举办“2017中国(北京)国际中医药健康服务博览会”及“治未病与非药物疗法交流推广论坛”。
8 g: P. c/ \8 z' W$ D论坛出席嘉宾及领导:
7 m5 l$ T) K5 w& ^' r( K王国强 国家中医药管理局局长  中华中医药学会会长
% J8 P% H5 @5 j( n王国辰 中华中医药学会副会长兼秘书长+ g- F9 b7 x( G$ o7 v
陈珞珈 中国民间中医医药研   究开发协会 会长 5 W% n0 [& Q9 g1 `" Z4 `( @6 P" w
孙光荣 国医大师 北京中医药大学教授) E4 H0 K4 k# B
石学敏 中国工程院院士 国医      大师
1 }# R: {& x: W2 i- Z3 g7 y, L张伯礼 中国工程院院士 中国中医科学院院长
  W  ?- U! A  v邀请函已发送,请查阅!欢迎各位老师咨询交流。
/ g" J$ {- Y1 d- F6 e耿老师13121278868
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曹东义 发表于 2017-4-19 17:46:44 | 阅读全部
尹喜大中医福娃:0 i# W9 b5 k% H1 d3 }: B! N
世界奇迹中医戒毒。广州李仲良“光明中医”加自学,戒毒中药33小时除吸毒者心瘾,15天恢复到吸毒前健康水平,已使5400余名吸毒者成功戒除心瘾,其中十名到世界公认307医院毒检室检测,血、尿均无吗啡,目前世界任何国家没做出一例这样的双达标者。0 j  x8 q  x1 I' Z; B* z
陈家功:6 |5 ?3 F2 a% D' E0 l3 N$ T

' L1 Q2 e" `7 z# S4 j@曹东义,河北省中医药科学院    讨论中医药问题,您的关于“左、右思潮”看法,关于“科学主义”看法,关于“中医药退出现行体制”看法,不能苟同,交流如下。$ _; L# `) r5 x) m
1、关于“左、右思潮”的看法。讨论任何问题,都需要基于一个共同立场,否则,讨论无法进行。纵观中医药问题讨论,最大也是根本性分歧,就是缺乏一个共同的立场。百年中华民族也包括当世之人,讨论中医药问题,主要存在两大立场,一个是西方文化立场,一个是中华文化立场。科学主义,是西方文化立场的代表,“大科学观”等是西方文化立场改头换面。“左、右思潮”,是意识形态一个划分方法,并且是针对西方文化的意识形态。进一步地说,承认“左、右思潮”说法,交流必然设定为西方文化立场,这个设定通常是以“默认”方式。如此看来,以“左、右思潮”区分中医药问题的讨论,其实质仍然是以西方文化立场看待中医药问、看待中医药问题讨论。而中医药问题,恰恰是百年中华民族以西方文化立场认识、对待中医药造成的。讨论、解决中医药问题,首要的是必须悬置西方文化立场。这是一个理念,至于如何解决中医药现实问题,二者是分属于两个不同层面东西,存在内在逻辑关系,但不可等同。% v, w6 y% ]" i0 t) e3 R# E
2、关于“科学主义”。“科学”、“民主”,被百年中华民族那些西方文化倡导者及其追随者尊为西方文化两大“法宝”,引进中华民族,并且取得了百年中华民族话语权。科学主义对待中医,就是设定了“以科学为立场”认识、对待中医药。科学,是西方文化在百年中华民族成功代言人,科学主义,本质上是西方文化立场。以西方文化做为交流立场,就是设定了西方文化立是正确的。这个设定是历史惯性以“默认”方式而存在。科学,建立在“逻辑+实验(实证)”基础之上。逻辑,以实体观本体论为前提。实验,是弥补实体观根本性缺陷和加强实体观一种方法手段。西方文化实体观本体论这个内在秉赋决定和限定了西方文化的边界,或者说,西方文化具有一定的适用范围。科学,做为西方文化代表,同样具有自己的适用范围。按照荀子对世界的划分,即世界存在四种类型,“水火,有气而无生;草木,有生而无知;禽兽,有知而无义;人,有气有生有知且有义,最为天下贵也”,科学,仅仅适用于“水火”世界。人类将科学应用于“草木,禽兽,人”的认识,超出了科学自身的适用范围。超出科学适用范围使用科学,不是科学本身的事儿,而是人的问题,人的问题,是在不懂得科学的适用范围情况下,人为扩大了科学的适用范围。显然,当今人类存在的三大全球性问题,即“人性扭曲,生态问题,核威慑”,其根源都是人类超出西方文化适用范围使用西方文化的恶果。对人的生命认识,远远超出西方文化——科学的适用范围。而界定西方文化、科学的适用范围,迄今为止,仍然是一片学术荒野。
" u% x! h5 v3 L3 n1 _3、关于“中医药退出现行体制”。张功耀建议中医药退出现行体制,是以西方文化为立场,动机是扼杀中医。贯彻落实“中西医并重”方针,必须实行“中医药与西医药分业管理”,这样就需要建立中医药管理独立体系,需要中医药管理从现行体制退出来。建立中医药管理独立体系,必须以中华文化立场,这样才能做到遵循中医药自身规律特点,动机是从根本上保障中医药传承发展。无论从立场上还是动机上,两种将中医药管理退出现行体制,不可同日而语。
9 ]7 H, r- P; O& Z3 d  [! }       中医药问题,是文化层面的问题,即立场的问题,根源是人的问题,是人选择或者坚持什么文化立场的问题。中医药问题的产生,是百年中华民族选择和坚持西方文化立场的结果。解决中医药问题,需要从人的文化立场入手,彻底转变人的西方文化立场,回归中华文化立场,唯其如此,中医药才可能回归社会原生态,回归人文原生态,才能为人类健康发挥自身应有价值。陈家功2017.4.19
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曹东义 发表于 2017-4-19 17:47:19 | 阅读全部
我:8 E1 k  C: |: M5 g) [, u* o
@陈家功 ,过犹不及,太过是病态,不及也是病态,这就是左和右的问题,换个说法,也不是一屁股坐到西方去;神话、神化科学,是不可取的。科学是分科知识、系统知识,这一点如果不承认,就会走向谬误,不能在反对“科学主义”的时候,连累了“科学”。
! X6 S# T0 n' e5 X: r( |陈家功:
: L9 D, q: ^% m$ V7 {9 u0 \" k@曹东义,河北省中医药科学院 仍然是基于科学认识中医!科学,走你的阳关道,中医,行我的独木桥!为什么非要把中医与科学往一块扯不可呢?其实,还是在“迷信”科学。0 F- {5 U: Z/ Y
雷丰岳:
" ?! x4 l1 `$ C  c. Q% v天道一也
, K& c4 P# o0 s* ^( i, t我:' W( ?* U7 {, t2 s
@陈家功 ,你说科学是什么?是罪犯?科学有古今之别,有广狭义之分,我们对科学的共识有吗?科学是系统的知识,分科的知识,人的认识有局限,科学需要探索,需要经常犯错误,不能神化科学,也不能亵渎科学,这是我的立场。
% r, U/ ]5 }6 I& h# |: G黄宝栋?感恩:
2 X) ]( w, J( ?- c7 N/ w- p科学在中国古代没這名词,只有分科而学之称谓。" @3 s& ~9 P$ D6 x- i9 V! U: g/ ]4 j
尹喜大中医福娃:" a+ m5 d- L* E+ ^" s7 g# @
要学54运动精神,打倒科学?
( B1 G/ \: n$ D2 @. p- t5 y王世保:) A- |% y0 s- ?7 [; a4 j" O
从中西方文化史的历时考量,我个人认为中医的确不具备所谓的科学性,不属于科学范畴,中医学界应该尊重
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曹东义 发表于 2017-4-19 17:48:09 | 阅读全部
王世保:) R- x/ F" @+ L# a5 J
从中西方文化史的历时考量,我个人认为中医的确不具备所谓的科学性,不属于科学范畴,中医学界应该尊重这个理论事实。那些反中医的科学主义者认为中医不是科学本是正确的学术判断,而他们却以此认为中医需要废除则是荒谬的科学主义傲慢。判定中医不是科学并不会降低中医理论的正当性与合法性,这正是体现中医理论和文化自信之处。因为科学与西医理论本身就含有致命的缺陷和弊端,而西医和科学的短处正是中医的长处。所以我们要扬中医之长,揭西医和科学之短,批判西医和科学的缺陷和弊端,将来自西医和科学的科学主义傲慢给打下去,以攻为守,进而拓宽中医的阵地,推动其走向复兴。
- R  X2 k  d8 O% a1 R曹老师所说的既不左也不右的“中庸之道”则是对现实常识性谬论的屈从,希望通过顺从大众对科学主义的信仰,主观地拓展科学的定义范围,创造出“东方科学”这样的概念来为中医取得理论上的正当性与合法性地位。对大众化的常识性谬误的屈从,这条路看似可行,却完全没有解决任何问题,比如中医科学属性判定问题,因为大众对科学主义的信仰还是来自对科学的核心组成部分物理、化学与生物学所取得的成就认同基础上的,所以他们还会从自然科学的角度去审视“东方科学”,结果他们发现中医只是顶着“东方科学”帽子的假科学,也就是伪科学。所以“东方科学”的概念不仅没有解决中医理论的正当性和合法性问题,而且还固化了“中医是伪科学”这样的争议。; X4 {1 n8 q% u$ v
如果更深层次地分析中医主流学界搞出“大科学观”、“广义科学观”和“东方科学观”的现象,我们不难发现这些提出者内心大多还是对科学主义保存着一定的信仰,他么并没有彻底摒弃内心对科学推崇备至的情节,所以才会提出这么个看似不左不右却不能解决任何问题的中庸道路。
) S8 {# y# c3 U, `一旦中医家被科学主义智障,是很难醒过来的。病之难治,莫过于心病!* w! O" g2 I, z
   K( q: J6 O$ I  y% t  c  u3 \) i* n
 
  `" A+ b$ p1 Q5 K6 q" ^黄宝栋?感恩:' m5 A# V! B% W1 \9 R( ]5 u; ]
科学在中国古代没這名词,只有分科而学之称谓。当今是泛科学和科学主义泛滥的时代。
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曹东义 发表于 2017-4-19 17:48:39 | 阅读全部
陈家功:
! P5 T2 ?9 o0 w  c+ `, J@曹东义,河北省中医药科学院 这里涉及到的是语境问题,也是文化立场问题。科学,是西方文化语境称谓。将科学同中华文化、同中医联系一起,就是以西方文化认识中医!科学,本身无过错,但科学离不开人而存在!问题出在人身上,而不是科学本身。科学,古今之分,只能在西方文化系统。在中华文化系统,无论是古还是今,冠以科学,那是今人强加上去的。当今之人,为什么非要借助“科学”、通过“科学”去理解中医不可呢?这不是等于脱裤子放屁——多此一举吗!没有科学,我们就学不懂中医了吗?
6 I; n! i# K6 I% @$ F! N拓片抟神:
, {/ k9 ]) q% U9 g! U“道”才能总持分科之学,中医本身是道术。用道来讲故事,还是用科学来讲故事,也是一个话语权,在现实中变成了权利与利益的工具。目前来看这些号称中医科学院的机构大张旗鼓地讲着科学化中医的故事,当中医不用道来讲述时,整个道术的逻辑起点就被否定了。许多争论还是停留在形式逻辑这一外延的逻辑上,内经说余闻气合而有形,因变以正名。仓公说有数者能异之,无数者同之。& k" o+ @" M* b* c
拓片抟神:
( |3 `. \, e1 {科学是为学日益获得的不断超越的体系,而中医从根本上说是对道的直接体验,对生命实相的为道之知,必须以道论开始讲起,否则命门、原气、三焦全在否定之列,中医教材就被去势了,曹先生说扁鹊不提道,何其荒谬!扁鹊治太子案明文提到三焦,扁鹊治齐桓公说君有疾在腠理,仲景说腠者三焦通会元真之处也,扁鹊难经更是阐释命门的圭旨。目前反中医的人无外乎是以管窥天,不承认道、原气、三焦、经络,不知此皆有名而无形。
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曹东义 发表于 2017-4-19 17:49:20 | 阅读全部
H Q .C H E N陈其广:
/ z9 l' D) z. @9 l0 `% }各位:在我看来,"科学"只是一个词汇,各界各方各人都可以根据各自的理解去定义。但在一起讨论时最好先开宗明义(?,不是提笔忘字而是下手忘字了),形成对基本定义的共识,在此基础上讨论
$ m) R' u2 i1 V% J拓片抟神:
/ {3 _* w7 L! C2 y3 s! v# e0 J不是打倒科学,而是近代德先生与赛先生在中国作为政治正确,成了真理的代名词,在全球来说中国的科学主义都是最盛行的,如某节目口号“让科学流行起来”。前几天跟北京朋友一小学二年级的孩子交流,他开口就跟我说中医不科学,问他为什么?他说中医五藏六府里的三...什么?就很莫名其妙。我说你讲的是三焦吧,后来得知是听了罗振宇的罗辑思维,中医是时候要说清楚原意了!) E$ T9 k* h+ q* ?" R
王世保:
" L2 E- z8 _8 T8 N! m1 I@H. QG .C H E N 陈老师所言甚是。其实我们在讨论的时候对科学的理解并没有实质的分歧,都是或明或暗地以自然科学的理论特征(包括逻辑算式和建构实验)为基本参照的。不管在“科学”前面加什么定语,自然科学赋予的本质内涵是绕不开的。
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曹东义 发表于 2017-4-19 17:50:12 | 阅读全部
王世保:
  e2 O& {. _) b+ I! S4 a! w5 L/ n比如曹老师所言“科学是系统的知识,分科的知识,人的认识有局限,科学需要探索,需要经常犯错误,不能神化科学,也不能亵渎科学,这是我的立场。”曹老师的立场与自然科学的理论特征没有本质区别,他所理解的“东方科学”的定义还是西方理性主义文化中的自然科学所赋予的,这与我所理解的科学定义也没有区别。
+ ?/ w; s- D/ U# i陈家功:
2 P6 ^" c0 v7 G0 q* L9 |基本意义,我们这些参与讨论的人,对科学理解恐怕没有分歧,分歧是在对科学使用上。
' d0 Y% O( y: |" q* u民间肿瘤专家陈欣:
" T( p. D! i0 m; u"科学"一词,原来本义:一、是在判断句中依据参照条件比对后作定语使用;二在陈述句中作名词的状语使用,形容寻找某种事物产生、发展、变化规律的探索过程本身,比如;对石墨进行的科学研究。: a/ H0 H4 q! C+ Z- W
         可见,科学一词并没有替代研究成果的功用;也没有替代规律的功用;如果说我们寻找的事物产生、发展、变化的规律就是真理,那科学一词同样也没有代替真理的功用。
! m- N+ m- c2 f  ~" p: m% a6 E         “科学主义"的产生,就是不管研究思路和过程是否合理?研究取得的结果是否符合客观规律?就直接把科学的桂冠挂在研究过程上,用过程代替结果、代替规律、代替真理!( J/ F/ w0 t. P
陈家功:3 Z: T& f8 O$ J8 [8 V
提出如下看法,供大师讨论:
- N& s# L+ x+ _  q5 R1、岐黄学与西医学,是两种不同的医学体系,不同体现为两个方面,一方面是“类型”的区别,一方面是“层次”差别。
* w; l0 M# b) M- M; h* t2、科学,是西方文化语境称谓。科学,起源于西方人类,是西方人类创立的知识体系和创立知识方法。科学所创立的知识,是西方人类携带“实体观”,以还原论为基本认识工具,以逻辑为认识方法,赋予世界之意义。这是科学基本内涵。科学做为知识所赋予世界的意义,仅限于单一层面实体世界。人类对科学的使用也只能在实体性世界范围内。对待科学,我们需区分科学的内涵与科学的使用,内涵,是知识,使用,是人的行为。做为知识的科学,我们需要承认和尊重;做为使用的科学,则需要我们界定“科学知识”的适用范围,需要我们审查人类是否在“科学知识适用范围”使用了科
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曹东义 发表于 2017-4-19 17:50:50 | 阅读全部
我:
7 b: G5 N3 p. [$ s1 M* }在当今的语境下,有人给中医加上“不科学”,“反科学”“玄学”,巫的标签,以为这样可以挽救中医。纯之又纯“百分之百布尔什维克”,带给我们的损失,八路军,统一战线,取得了历史经验。因此,我希望大科学,东方科学可以带来实际的帮助。我并没有时刻不忘这个“名相”。相反,有的人执着“科学名相”,大谈中医非科学,反科学,它的危害显而易见。我认为这是一个错误的口号,不合时宜,也没有可操作性。也不具有先进意义,不是引领未来发展的提法。, R0 F; d6 Z  Y* G" C
雷丰岳:6 b$ ?6 H* s5 w: x! q
2 r; c0 H1 }% m( H
陈家功:9 x  m" E* y" ?
@雷丰岳 关于养生,除了楼宇烈老师提到的“饮食有节,起居有常,不妄作劳”三条外,还应当加上根本的一条“情志平和”。“不妄作劳”之劳有三,脑劳、体劳和房劳,其中“房劳”过度,对世人身体伤害非常严重,并且,尚未引起医学界和社会重视。“情志平和”的重要性在于对健康的认识。这是我了解到的最好健康内涵性定义,“健康,是对这个世界无心或不动心,动了心,便生‘邪祟,怨疾,灾祸’”。* o) n; p$ d8 _& P. k6 u; @: \2 z
雷丰岳:& l7 C% e8 \; F4 A3 D9 m
恬淡虚无,真气从之,精神内守,病安从来
! j0 v4 o! O) z) m' I+ R8 W: Y我:" V! r5 u% d6 D# m! p
扁鹊不谈道,并不是我想加给他的,相反,是尊重历史。《诗经》也不谈道,是那个时候老子还没发明“非常道”。“《黄帝内经》”不离道,也是尊重历史事实。
% A" h5 l% M* N) Q拓片抟神:
6 T9 T# M5 [/ x6 Q这是基于您认为扁鹊早于老子之故,而扁鹊事实是战国时期人,这是学术观点的差异,需要摆事实讲证据,才能推动扁鹊研究的深入。
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