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燕赵中医

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曹东义师徒一段对话,脉证“不符”背后的原因何在?

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发表于 2020-11-21 17:50:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
,姜俊峰徒弟:
' v6 Z" T  v# Q6 S求教师父及诸位师兄:1 f6 S1 i$ w! B- K( n
        临床上可见脉证不合,对此疑惑如下:
  W7 \' q/ @5 S0 ^2 k, Y(1)脉证不合产生的原因是什么?
6 R% Z6 z  G! G+ n& [(2)脉证不合时如何取舍?4 I! _& o+ }/ r& h& d
$ c, s4 Y* G' k$ J
李源:
3 \- d# F3 f9 y1 E( O3 q8 S7 {我认为这是一个伪命题
- L" W9 y! [  F' o4 X* h* q
) \1 q% [7 \( ]) t! a$ ~% o曹东义,河北省中医药科学院:
5 n  N' e, s# v6 V! @9 @( O7 @本周六晚上“一技之长空中课堂",由王群才中医师讲述曹东义教授编著的《中医大智慧》这本书的内容:' i; b3 m) G: O6 w7 O
       第三十四节:孙思邈重视伤寒学术传承。
7 M& t- D3 W" }! ^/ j5 J        孙思邈在中国医学史上,有着非常显著的地位,《新唐书》和《旧唐书》中都有《孙思邈传》。《孙思邈传》称他生活于周至唐高宗年间,“年百余岁”。他能“通百家说,善言老子庄周。”孙思邈是一个学问非常渊博的医学家。
! _$ I  t% J4 w% i         他所著的《备急千金要方》和《千金翼方》在唐代就引起了广泛的重视,王焘《外台秘要》之中就引用了大量的《千金方》的方剂。《千金方》是孙思邈的早期作品,《千金翼方》为其晚年所作。0 `- v4 g5 j" z9 ]
       曹东义教授认为孙思邈在写作《千金方》时,应当已经见到了仲景的《伤寒论》。有以下几点理由:
0 {% T* J. T5 u/ Y: c. z" t       首先是《备急千金方》的序言中,引用了仲景《伤寒杂病论》序言的内容。
% X- O  p: x) x+ S3 p    其次孙思邈在“大医习业”中指出张仲景、王叔和、阮河南、范东阳等诸部经方。在这里指出张仲景,应当是仲景《伤寒论》。因为大力提倡“不得道听途说,而言医道已了"的孙思邈,绝对不会在自己还没有见到仲景《伤寒论》时就去号召别人学习"张仲景”。 5 y7 O/ ^) j' A! E4 Z6 L, y- o4 E
        第三《千金方》中确实引用了不少仲景《伤寒论》的方剂。
# r- @1 {- b9 J        第四《千金方》以两卷的篇幅论述伤寒病的证治,占其全书1/15的内容。从孙思邈《千金方》论述伤寒病症的特点来看,也是注重于伤寒病的治疗方法,和王叔和《脉经》相似。$ n) B/ }- A1 h9 c
      另外孙思邈《千金方》还保留了一些仲景著作的佚文。
, X, ?, b+ J% j; V- L; \( g, i( h5 P5 X2 `# X% F' _. U
        届时我们共同学习具体内容。, _/ H' }0 o3 Y! d2 |. w; x4 o% C
2 p6 v  R7 p9 c6 L
,姜俊峰徒弟:
$ \: u. q% S) v@李源(李有缘)13001452733 师兄的意思是说:这种貌似的情况可能是因为脉诊的不精准或者是证察的不细微?
0 }! r7 E( {0 \% G) A4 Q% @$ U5 O' J6 l1 m7 r7 Z8 k6 n5 T* `1 i
尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:
/ X0 c- q$ |5 ~9 Y. [# U@后学姜俊峰 脉诊是辩证,是患者的主要病因病症,患者所说症状有可能是表症,就是眼睛看到的不一定是患者的主要证侯0 A  c9 }$ @9 O& @; Z' W
# g+ V2 ?2 t% q2 L3 t
,姜俊峰徒弟:" }4 \: ^; `! W4 i8 ^
@尚德存真.陈晓燕 师姐的意思是说舍症从脉?
7 M# ]* h/ ~3 p" G- g5 g
7 V! I7 n1 @1 ^: p; b尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:* [5 g: w8 s: k6 r3 Y
对,以辩证为准
8 ?. t( F1 i. H, G" Y* r2 s" P1 `
尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:: v: @% u3 V8 Z
如果表症严重,可以标本兼治
5 f" b  E' [9 W6 t  I4 t9 G
* v) Q+ A+ M1 r( x5 n$ S尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:+ R7 W* p8 c/ U& z9 u/ j
急治标缓治本" P$ k, J- v. I& h5 ^1 D  w) Y1 D
9 w, _- C9 S' F
,姜俊峰徒弟:% H, C% X4 p. P
[图片]2 n: c* B( T9 J( d$ |& ?1 z4 F; D

/ o% b) v- {' z0 ~  y,姜俊峰徒弟:
' A/ B6 B. }8 d6 `: o3 a8 [4 Y这是张锡纯先生的一个医案
6 [# c  y4 @  p9 L
/ A( ~) J6 T! N" j曹东义,河北省中医药科学院:# [8 F4 e, r9 v, z
[链接]
( D7 q/ T' [& d  l1 ~! h) I6 f
/ @. [3 W8 N$ K2 N5 n& r韩健新内丘中医院:2 W8 y) m: g# i+ k" W& ]' C
[链接]# S( ^! h# N" S) k, d+ r  z
4 }6 z) A9 \1 R* t# K
韩广泰,深州泰和医院:' [9 K0 b4 i) x9 y, _8 O6 K6 t
[图片], N& a3 {+ k6 l8 S

: u) _5 }; ]  d7 V韩健新内丘中医院:9 M  B6 ]) W& i( i2 J1 R2 }: f
[链接]9 h* U2 `- O2 P1 [- c
# h7 b/ q6 n( G% O$ {$ _( Z% G
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春~践行中医梦:! Y, I- j0 m0 H$ ?, b# I  G
身份证四处错误+ N6 r2 f2 M( k
! R) H7 ]) M, P3 ^+ S
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春~践行中医梦:5 b0 U8 K% }1 Y2 l% [
[视频]  D: A9 ^/ D4 S: A2 q' Y, w$ B

/ V$ V; H8 c( W' e- H: j  ~& r  l$ D雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春~践行中医梦:
1 O& {: d, a7 r5 V; ~- G正定0 ?" h9 x$ b* e8 H. j& t( P1 p$ y
% }4 |5 ~" \* U* c+ |; c
,姜俊峰徒弟:) ?0 y3 k) V! o0 k. n& I
《史记·赵世家》记载,公元前497年扁鹊诊治的赵简子,他昏睡五天,不省人事,民间医生秦越人被请来诊治。秦越人看过病人之后,就断定他的病情不重,虽然昏迷五天,必定会在今后三天之内醒来,他的根据就是“血脉治也”。也就是说,赵简子尽管昏迷五天,但是他的脉搏平稳,气血不乱,尺肤不热,呼吸调匀,因此,秦越人敢于下这样的判断。后来果然如他所预料的那样,过了两天半,赵简子如期醒来。这样的诊断水平震惊了朝野上下,赵简子因此赏赐他四万亩田地,秦越人因此在赵地名声大震,被人们尊为扁鹊。
- {5 q9 K' U1 p; m) A' n/ w, S0 B# q  Y+ ^
由扁鹊诊赵简子可知,当出现脉证不合之时,当四诊合参不为证扰,才能做出正确判断。
. Z9 W0 X4 r% t. T# i
" D$ R. L! C2 o" }  _9 o脉证不合的原因,我猜测可能是患者有未愈之素疾,而以因新得之疾就医,新疾来势汹涌。素疾为正虚,新疾为邪实,正虚表现在证上,而邪实表现在脉上,故现脉证不合之象。8 l3 X5 N% }6 B% g
由于个人临床经验匮乏,以上皆是纸上谈兵,期待批评赐教!: T: C6 v' e2 H! `1 j6 J8 I' j

: C- ?7 p& G: \0 c* s,姜俊峰徒弟:
( q4 t$ I& g- ~4 Q+ }' C, d5 h可能还有一种可能,即阳极似阴,阴极似阳。; x( Z4 r1 t7 a" u
# e7 Y) I  x2 x# }# F  A
曹东义,河北省中医药科学院:3 O( z8 O* u- ]3 C9 ]4 `" p
[视频]
- l+ z$ Y5 v& U2 J$ C  ], A! F# o  T9 W
曹东义,河北省中医药科学院:
6 d' ~& R- D0 @! Y3 a# G@后学姜俊峰
% b9 w& O: B7 Y5 p, _7 G3 X赵简子这病,可能是装出来的。所以,血脉如常。! t# X# c7 @0 ]$ @; G9 B
* D% s( W& Q, L9 s. \( z
,姜俊峰徒弟:
" N" D& H, k6 a7 m' k@曹东义,河北省中医药科学院 是的,师父。所以扁鹊通过脉诊、望诊、闻诊的合参,才没有被赵简子的假装出来的“证”所迷惑 ,而得出正确的判断。不以处方其实也就是一个正确的处方。
( O3 X# g, X6 i* v, B9 R7 P
% N& q& Z: v0 b; w* S2 ^曹东义,河北省中医药科学院:+ A' N6 j$ l3 |: b, m
所谓脉证不符,是有人理想化地事先预设了,某种证必然是某种脉。
$ N9 B5 E- w0 [0 U3 B, E3 c
  ~% m) L% s( f# c! }5 r9 @9 U曹东义,河北省中医药科学院:+ J7 z+ \6 l1 e* `) E& |9 c8 l
其实,
9 E6 b1 J9 g0 |4 d$ X* V% f4 i! c不同的人,不同的时候,都在变化,
( g, x8 D5 C0 {9 e不符,有不符的道理。
' Y7 x: ~: O+ v3 a4 O因此,$ S0 _/ T) t  _  C3 W1 U; f
李士懋大师说“脉无假”,% S8 F) ^( e) `* [& e1 z% G  G9 j
其实“证也无假”。
2 \* m  T0 u, u* ^就看你如何认识了。- J, |' M  c" E" I2 c

- u$ P  o1 ~3 h$ W9 y" I6 Z曹东义,河北省中医药科学院:
1 D6 \/ K0 I% k, I, m. M9 C证,就是证据,2 u. F* I5 F2 }1 m3 O) s* @' m
可以是单一的不正常,也可以是一组不正常的总和。后者,今人叫“证型”。5 w+ p" I8 J. \2 C
5 O4 s' O) y" L9 j6 `6 e! c
曹东义,河北省中医药科学院:
, n  O4 R1 N6 x- `+ @/ V有的人认为,证型是“亚临床单位”,是病下边的分支。
* i# C" O0 n* O# `4 O, p% x! I这就是“西化思维”。$ ~  ^5 h0 ]0 L1 [* k% D
西医的“病不变”,  G: ^, E" `( r1 a3 g" Q% f# W
他们希望中医的证也不变。% b# N- Z2 l! x; X- l+ N
但是,临床上的证,可以是稳定的,也可以是不稳定的,或者变化多端。/ Y/ ~$ M/ Q; p+ D2 i) p
中医善于“辨证论治”,或叫“随证治之。”7 }+ I8 K( ~6 n4 I
- K6 T2 r* C4 E
曹东义,河北省中医药科学院:
8 b+ x8 C% T1 w) b7 v西医是“固定靶”,
) @. ]8 Z8 d3 d8 g: t* m. W- A' R中医是“移动靶”。
, F2 Y" k7 M2 s) L7 ^
( s9 s( h. j4 c+ p' M
- ^- n8 |1 G# L

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 楼主| 发表于 2020-11-21 17:52:39 | 显示全部楼层
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。
9 G$ B& |6 H0 z7 k  W邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。1 i; }7 [  L0 G) Z) W# e
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 楼主| 发表于 2020-11-21 17:57:03 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2020-11-21 17:52
* y. N$ W' B& z4 w9 ?薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。
7 ^, M& B. b! E6 X邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路 ...
5 N$ }- \$ s* I/ M4 ]# X5 {
曹东义,河北省中医药科学院:; R  x0 p( ~$ F$ v
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。* s! c0 u  I5 i$ t: P* o9 S" P! S
邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。
" I# t# I& L% X
: I1 q' ]5 U1 j李源:
4 }" ~; l7 e+ ?' [; p  S@曹东义,河北省中医药科学院 : J0 p, W; P0 R
老师所论甚是精辟。
% y$ ]) F1 y, D1 q+ s尤其是:4 K  N% T( C* F* x+ i
西医是“固定靶”,1 r/ c( ]3 v4 S7 j! ]
中医是“移动靶”。
8 Y. {1 v, j8 s0 b; x: n, @1 j! E5 l# y$ b. I+ q
曹东义,河北省中医药科学院:5 a  ?+ z  X& U$ G. q5 h
受益终身的思想,可能就是同频共振的那一个很短的瞬间。3 u9 j0 L: G% e
1 ~' q# V6 i. J" r6 s
曹东义,河北省中医药科学院:
2 ?8 y% u; n$ s5 S( y我说,一个人需要被点燃,不被点燃,永远是柴火:既不能照亮别人,也不能温暖自己。2 h) {6 k% j9 [9 u* g! w
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 楼主| 发表于 2020-11-21 18:08:40 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2020-11-21 17:57, D- W' g& v  C6 I, b
曹东义,河北省中医药科学院:
, B& O5 A- `9 X薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。
) A7 t4 s$ `: L0 Z7 p3 _% Y6 f邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都 ...

$ Z- R! B. R. K6 g$ H1 L% V9 Q曹东义,河北省中医药科学院:6 r0 Z$ S$ J- Z$ J
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。3 s" v% `+ J7 ~; p
邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。" u6 B' X# M/ |5 k! Y. S5 t+ i
2 G) a; }) a! a! A! q/ k% [6 i
李源:8 t8 G& r" _0 @7 I
@曹东义,河北省中医药科学院 
7 F* c* ]* W" k4 T5 k- {# _老师所论甚是精辟。3 _1 C/ }/ C! ?3 w5 f: ^: d2 H
尤其是:
8 k6 v! H" E, l+ B4 F+ d西医是“固定靶”,% W0 y. P8 p9 P0 p% ~
中医是“移动靶”。
3 ^; U/ ?& J* [! j, N  J& p6 t3 i' P2 s! c7 \" B
曹东义,河北省中医药科学院:
# t) w* ~' P/ H6 t+ z5 Z受益终身的思想,可能就是同频共振的那一个很短的瞬间。. p0 g0 ?2 W1 Q# U

% y4 B8 C' O, ]0 K4 U" r) W3 Z  n曹东义,河北省中医药科学院:
* p$ I" [: \6 H, E我说,一个人需要被点燃,不被点燃,永远是柴火:既不能照亮别人,也不能温暖自己。
: u5 R! V$ F" A, S& L
6 g# Q8 J* A8 s* W, \) m$ ]  m, s& b,姜俊峰徒弟:( W8 y: h' E$ I& t* {  D6 {/ o
@曹东义,河北省中医药科学院 
7 {" i* m# ^7 U8 f* B师父解答的非常有道理!受益匪浅。8 L9 U* c+ R. |' S
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