曹东义师徒讨论阴阳、五行问题

，姜俊峰徒弟:
《素问•金匮真言论》：阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。故人亦应之。
十二时辰制自西周时就已使用。汉代命名为夜半（子时）、鸡鸣（丑时）、平旦（寅时）、日出（卯时）、食时（辰时）、隅中（已时）、日中（午时）、日昳（未时）、晡时（申时）、日入（酉时）、黄昏（戌时）、人定（亥时）。按经文计算：天之阳的跨度为九个时辰，平旦、日出、食时、隅中、日中、日昳、晡时、日入、黄昏；天之阴跨度为三个时辰，人定、夜半、鸡鸣。这说明什么？我理解为天之阳多于天之阴两倍。经文曰：故人亦应之。也就是说正常人的阳也应该多于阴，否则就会得病。朱丹溪说：阳常有余,阴常不足。所以朱丹溪主张人应多滋阴。我认为朱丹溪的错误就在于以常为病，他看到了事实，但他认为阳与阴应该是平分天下的，所以认为阳相对于阴有余则为病，殊不知天之阳多于天之阴为常，人亦应之。
# a( r8 E% R' V+ R无论是《黄帝内经》或是仲师《伤寒杂病论》都洋溢着扶阳的价值观，对于我们这些后学者是否应该意会其主旨呢？
说实在的话，如果《内经》里的十二时辰标注没有错误，天之阳是天之阴的三倍也超过了我原来的认知。因此，我也不知道上述解读是否正确，故俟高明垂示。
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，姜俊峰徒弟:
6 a9 L) P7 X6 b% l进一步思考


以当代主流关于宇宙起源认知来看，宇宙起源于一个奇点的大爆炸，那个点无限小，而能量却无限大，也可印证阳的世界大于阴的世界。还有，科学界基本的共识是，我们可认知的宇宙只有4%，这部分即是宇宙阴的部分，而那96％则是未知的暗物质，此部分亦应属于阳，也是阳远大于阴的佐证。以人的生命过程看，是一个由阳为主到阴为主运行过程，直至生命终结全部化为阴，也就是说一个健康的、有活力的生命体其应保持的常态应该是维护阳大于阴的状态才是。但中医理论还以阴阳谐和为无上金标准，那么阴阳如何才算和谐呢？阴平阳秘就是阴阳各50%吗？若以宇宙法则的二八原则及黄金比例来看，宇宙的阴阳肯定不是等分的，也许《内经》里阴阳的1：3的比例关系才真正是阴阳谐和状态，而且1：3的阴阳关系恰好符合宇宙的二八定律，好奇妙啊！看来这个问题挺值得研究的。


, h3 T  U$ O% N，姜俊峰徒弟:
4 e1 N& p0 k3 a0 ~8 X7 \/ S% I既然中医学为数术之学，那么所谓的阴阳谐和也应该有个比例关系可参考才是，也许《素问•金匮真言论》里的天之阴与天之阳的1：3比例关系值得参考。

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张俊青妙明:
! U4 Q# b$ w4 g' ]( y这样就死了

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，姜俊峰徒弟:
  Z) u7 ~  p8 N: Y5 s何以见得呢？所谓阴阳和谐一定是各百分50%吗？若是，阳为60%，阴为40%，即可判定为阳盛阴虚。若阴阳和谐以1：3比例为其常，则当阳为60%时，则应判定为阳虚阴盛。所以关键问题在于，所谓阴阳和谐什么比例为其常。我原来也认为所谓的阴阳和谐即是二者均分，包括现在我也并非绝对的相信阴阳和谐比例就是1：3，但有一点，目前为止以现有的资料推理就是这样的，其逻辑还未发现重大瑕疵，所以欢迎大家继续讨论。
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" O- w2 L% @% q! A2 N张俊青妙明:
阴阳是一种状态，是动态的，不能有明确的比例，否则就是死了！
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2 g, m/ ^/ o, ^9 j/ M1 `张晋谦:
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，姜俊峰徒弟:
% D; E& f8 L1 {" W您说的不错，阴阳二者互化，是动态的，比例关系也是动态的，但不妨有一个阴阳和谐的标准作参考，否则我们临床努力方向是什么呢？
说到和谐，我认为，一般情况下，势均力敌是不可能和谐的，无论是宇宙，还是国家或是家庭，一般情况下，只有一方占据绝对优势时，才可能和谐。比如太阳系里，太阳与其他行星的关系。再比如说一山不容二虎，皆是此理。
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，姜俊峰徒弟:
因此，我认为只有当阳占据绝对优势时，阴阳才可能处于和谐状态。
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5 S2 e; j! F5 m8 z，姜俊峰徒弟:
其实，这个讨论看似无稽，但明确这个学术讨论其实有非常重大的临床上的意义，这决定着我们的学术价值观与努力的方向。

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吕文华:
  c) |1 u; r) L6 T# J( ~@后学姜俊峰 我不聪明，不博学，所以我从来不说话

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，姜俊峰徒弟:
% k8 y/ h) |0 Q; w& x3 _@吕文华 您的意思我完全懂。感谢您的善意批评。但在师徒群里都不能畅所欲言，各抒己见，而都要瞻前顾后，那么中医药文化复兴何从谈起呢？

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曹东义，河北省中医药科学院:
; L$ s# v' `3 c[链接]《人民日报》记者林治波“为中医把脉”，系列文章[来自:燕赵中医]
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* d( I& I3 H4 u曹东义，河北省中医药科学院:
《内经》说，人生有形，不离阴阳。
" `5 r2 ~& f6 v! I我们眼睛见到的都是“形”（也就是阴），阳气见不到，不代表阳气不重要，但是，并不是把人体当做一团火看待。




即使是一团火，也是两个阳爻夹一个阴爻，所以，中医对于人体阴阳的认识，不是分比例。
分比例的做法，基本还是西医构成论的做法。


' K; l+ O6 ~( l; R陈博徒弟:
法于阴阳和于术数。法无定法，数亦无定数。这个和数我认为不是简单的从时间或者空间或是质量或是数量就可以比对的。可以简单的理解为两种能量相互制约互为依存的关系。“充电五分钟，通话两小时”，道理很明白，能量的聚集与功能的释放，是一种转化而非对等数字的比例而已。互为做功必然是有多少阴化多少阳，耗多少阳存多少阴。蜡烛烧的旺，不容易被风吹灭，此时稳定性会好一些，但一时看似的和谐，只会更早的油尽灯枯。


; e1 W0 F* a; L$ k# X，姜俊峰徒弟:
@陈博 石家庄 
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6 s, m4 H+ T  j* M% P; K，姜俊峰徒弟:
. T4 M( a+ r; y我最终想表达的核心观点是：阴阳和谐是以阳占据绝对优势时的状态，临床上应该多关注人的阳气的盛衰。
诸上都是读《内经》时的思考，还不是我的执念，更多的是大胆的猜测，并无多少论据支持。也是说，我自己还不确定，也不确信，所以愿意拿出来与师兄们讨论，仅作引玉之砖而已，不当之处，批评与匡正皆在希望之中。
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曹东义，河北省中医药科学院:
[聊天记录]

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2 u+ f. t/ U# t8 R& N曹东义，河北省中医药科学院:
; ?$ n) j/ r6 B$ O  \) M, I# d只有阴阳是远远不够的，三阴三阳也不够，必须有五行，没有五行，就没有空间结构的复杂性。
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& F# g4 ^) x) [6 g& T1 s  q8 W曹东义，河北省中医药科学院:
# L% \# I( A7 t! E5 c! j五行与八卦，都来源于《河图》《洛书》的原理，五行善于表达常态，八卦随机变化，各有千秋。
! q& P/ }% j( ]' w" z: k7 |) |       第一节：八卦之天地风雷山泽水火，构成人体的生态环境。《易经》从伏羲八卦，逐渐过渡到《周易》64卦，演绎了很多东西，促进了易学理论的大发展。达到了空前的学术繁荣，也启迪了老子、孔子等先秦诸子，也为医学发展，奠立了基础。
  c1 A" j, [$ a: c* m) g. Y+ \      第 二节：阴阳学说在《周易》之中，空前丰富的内容，给了中医自立的理论武器。阴阳学说可以形成于石器时代，但是五行学说只能出现于大规模制做金属工具的“金属文明"之后，比阴阳说学晚成熟。
, v  `5 o$ f6 G& F7 k' L0 E       第三节 ：五行学说改良了八卦理论，五行学说的“常态化”规律，打破了《周易》卜卦的神秘外壳，形成了完整而系统的理论，指导着中医学不断发展、进步、完善，引领着中医药学，安全有效的治病与养生，并且正在逐渐走向世界，走向辉煌的未来。

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月光宝烛:
师父所言有理。我所言阴阳比例1：3乃是由《金匮真言论》**推算出来的【具体过程群里已表达】。其实阴阳比例是以现有技术手段无法测算的。但其中的道理是值得思考体会的，那就是说宇宙中的阴阳可能不是平分的，无形的阳的世界远比有形的阴的世界大的多，所谓的阴阳平衡是以阳占据绝对优势的状态，为此才可以平衡，才可以化生万物。于人而言，无形的阳层面的人身远比有形的可见的肉体大的多，中医研究无形的阳，也研究有形的阴，临床上故能周全。而西医只研究有行的阴，所以西医是单腿蹦的医学，故其行将不稳。
我原来认为阴阳平衡和谐就是二者均分，二者制衡就是因为二者势均力敌，但实际上两种属性相反的东西，当势均力敌时却是战争爆发之时，是最不稳定之状态。所谓的和谐稳定平衡，必是有一方占据绝对优势时方可达到。宇宙是这样，天地也是这样，国与家也是这样，那当然人亦应如此。
我最终想表达的核心观点是：阴阳和谐是以阳占据绝对优势时的状态，临床上应该多关注人的阳气的盛衰。
2 k+ [( D! J4 g1 b% a5 ]0 p- J; M诸上都是徒弟读《内经》时的思考，还不是我的执念，更多的是大胆的猜测，既然我自己不确定所以愿意拿出来原师兄们讨论。未曾想到被某些人歧视和误解了，真是我的罪过啊！

1 ^; I# t5 v  [! T, b( j# F" t9 l曹东义，河北省中医药科学院:
! C% B5 b3 }8 d& S附子、麻黄，生地、玄参的阴阳比例是不一样的，有些事情不能简单衡量。

月光宝烛:
* F+ g, K8 C0 U' L# _嗯，师父说的是。虽言大道至简，但实际操作还需考虑周全才是。

曹东义，河北省中医药科学院:
立言不能有漏洞，否则就容易被误解。
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$ h! a- |8 u; Z# F2 y/ k月光宝烛:
是的。
* }4 c. `1 w( I3 u7 ^: v1 T5 ~4 Y好久未与师父见面了，找机会一定当面去聆听师父教诲。
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曹东义，河北省中医药科学院:
0 f, u8 }/ K5 S4 Q! I+ q有思想很好，不争论就得不到他人的看法。大家争鸣，都是为了学术，互相帮助。

曹东义，河北省中医药科学院:
我说的也不一定对，供你参考。
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1 ^9 f/ W# a; P0 E& Q月光宝烛:
* C* ~  u; }: _! F+ S师父说的极是。我也是这个初衷，可能我的情商实在太低，言语表达的很不好，我一定吸取教训！

- Y: R8 X& c4 z9 @曹东义，河北省中医药科学院:
) w, O" `; f% S1 T* v7 a8 a不客气，我们都有缘，闻道有先后，悟道有浅深，目的都是为了提高学术水平。

月光宝烛:
是的。师父一直是我心中的榜样，我也想通过自己的努力学习，将来有一天也能像师父一样，有能力为中医药文化事业添砖加瓦。

/ m* o+ i' `( d: ?8 f曹东义，河北省中医药科学院:
你们一定能超过我，前提是一定了解我，否则，你们当面不相识，继续在山脚下往上攀登，而不是从我达到的高度继续进步，就困难了。
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曹东义，河北省中医药科学院:
我吃过几十年苦，有很多体会，都写出来了，就看识货不识货了。
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& Y" U; ?. w# s9 k曹东义，河北省中医药科学院:
我得到邓铁涛先生、朱良春先生肯定和鼓励，也说明我一定攀登到一定高度了。
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曹东义，河北省中医药科学院:
我觉得我们的讨论，可以发给其他人参考

月光宝烛:
1 g4 q4 @! I8 V& E% {好的。
已拜读过您的传记，您的奋斗历程有些许了解。所以说您一直是我们心中的楷模。来日方长，让我慢慢体悟您的教诲吧！
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曹东义，河北省中医药科学院:
2 N" |6 U; b$ ~. v# J* V: l0 c传记只是脚印，著作是活的思想。