曹东义对五运六气的看法：拜神仙，不如求自己

曹东义 · 发表于 2022-4-6 08:54:30

本帖最后由曹东义于 2022-4-6 11:14 编辑

曹东义对五运六气的看法

五运六气与24节气不一样，24节气是说气候变化的“常规”、“常态”，
而五运六气主要研究“非常态”，研究突发的“异常情况”，这些异常的情况也不是“不可知”的，气候变化有一年四季的规律，
也有五年、十年、六十年的规律。
“知常达变”的气候，关系到地上万物的生存、生长，也和疾病流行有很大关系，可以研究，它是“天人相关”的哲学思想的体现，是中医药的指导思想。

但是，就如同《周易》虽然有人用来算卦，但是我们都不是为了算卦才学习《周易》。
同样道理，五运六气也不是天气预报，而是预测疾病是否流行，流行是否有规律。
但是“一气之下，所病不同”，有人发病，有人不发病。
发病之后，第一天与第二天也不一样的证候，所以，治疗需要辩证论治。
因此，五运六气主要是哲学方法，哲学研究天地人和疾病的关系，与四季二十四节气的常态化不一样，是非常态的致病因素。
治病需要辨证论治，不靠五运六气。

按照五运六气预测的情况用药，不能区分是适合于男女老少？还是适合于内科妇科？还是有外感或内伤？当下是寒证、热证、虚证、实证？
按照病人实际情况用药，必须有的放矢，适合这个病人，适合这个病人当下的情况，不是“五运”，也不是“六气”，也不是“主客加临”。
这是大是大非的问题。

五运六气是预测，是大的时空变化条件，不是每个病人必然具备的证候；
在同一个时空条件下，不同的病人，有不同的病情；
同一个病人，在五运不变、六气不变的情况下，证候变了，这是经常的临床常识。
不能违背常识，把“或然”的预测神秘化。

所以，我们需要告诉一般人，告诉未来人：“五运六气是什么”，而不是只让他们花很多钱，远远地去磕头，拜神仙，不如求自己。

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曹东义 · 发表于 2022-4-6 08:55:58

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
辨证，就要论病，以其气所临藏位，命其病者。病于岁气，还是病于四时之胜，也就是运。没错吧。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
究竟什么是中医辨证？哲学的辩证和中医的辨证截然不同。

耿保良:
各位大家好，本周三下午时间两点（2点），曹东义教授在中冀医院一楼曹东义专家工作室坐诊，有病人需要找曹教授看病、会诊的可以先找曹东义专家组耿保良大夫（电话13473776762）预约，提前做好安排。谢谢。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
况且，辨始于伤寒杂病论，六气六经。入式建斗，定岁气所在，宋本的后边还有运气图。中医不断再被阉割！非其本源。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
少数民族的草头方非常多，遗散没有传承下来，而汉医依靠完善的理论体系，生存下来。大家都在吃老本。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
[图片]

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
惊蛰拐点，始凶终吉，多么善意含蓄的表达。有警告也有期望，还给出方案。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
毛泽东说的战略战术问题。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
拐点可以上正向的，也可以说是负向的。因为负向，顾植山给出用药忌讳。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
而且五运六气加上二十四节气，可以说是自然科学，气象天文，与哲学无关。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
对传统医学尤，其是中医的扣帽子打棍子，动不动就按上个负面名字，让百姓产生负面情绪抵制。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
为顾植山说话，捍卫中医，不是捍卫个人的名利。顾植山的临床诊疗非常丰富。援助武汉的江苏带队史锁芳就是顾植山弟子。说其闭门造车，平时不看病，有点过了，甚至是含血喷人！

赵东升:
@武功雨-[無心子] 

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
况且，每一位的治疗，临床记录，不好把所有应用和感触记录在医案上。主治不说，正看不到。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
众口铄金，杀人啊！

曹东义，河北省中医药科学院:
五运六气与24节气不一样，24节气是说气候变化的“常规”、“常态”，而五运六气主要研究“非常态”，研究突发的“异常情况”，这些异常的情况也不是“不可知”的，气候变化有一年四季的规律，也有五年、十年、六十年的规律，“知常达变”的气候，关系到地上万物的生存、生长，也和疾病流行有很大关系，可以研究，它是“天仁相关”的哲学思想的体现，是中医药的指导思想。但是，就如同《周易》虽然有人用来算卦，但是我们都不是为了算卦才学习《周易》，同样道理，五运六气也不是天气预报，而是预测疾病是否流行，流行是否有规律。
但是“一气之下，所病不同”，有人发病，有人不发病。
发病之后，第一天与第二天也不一样的证候，所以，治疗需要辩证论治。
因此，五运六气主要是哲学方法，哲学研究天地人和疾病的关系，与四季二十四节气的常态化不一样，是非常态的致病因素。
治病需要辨证论治，不靠五运六气。

曹东义 · 发表于 2022-4-6 09:25:55

曹东义发表于 2022-4-6 08:55
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辨证，就要论病，以其气所临藏位，命其病者。病于岁气，还是病于四时之胜 ...

曹东义，河北省中医药科学院:
五运六气与24节气不一样，24节气是说气候变化的“常规”、“常态”，而五运六气主要研究“非常态”，研究突发的“异常情况”，这些异常的情况也不是“不可知”的，气候变化有一年四季的规律，也有五年、十年、六十年的规律，“知常达变”的气候，关系到地上万物的生存、生长，也和疾病流行有很大关系，可以研究，它是“天仁相关”的哲学思想的体现，是中医药的指导思想。但是，就如同《周易》虽然有人用来算卦，但是我们都不是为了算卦才学习《周易》，同样道理，五运六气也不是天气预报，而是预测疾病是否流行，流行是否有规律。
但是“一气之下，所病不同”，有人发病，有人不发病。
发病之后，第一天与第二天也不一样的证候，所以，治疗需要辩证论治。
因此，五运六气主要是哲学方法，哲学研究天地人和疾病的关系，与四季二十四节气的常态化不一样，是非常态的致病因素。
治病需要辨证论治，不靠五运六气。

曹东义，河北省中医药科学院:
[聊天记录]

赵东升:
我个人跟师顾植山教授两年多，顾老师每月合肥霁云堂、无锡市中医医院、江阴致和堂定期出诊十二天，一号难求，因为跟诊学生每次都在五十人以上，专门在诊室隔壁专设音视频同传教室，截至2020年底拜师弟子已逾千人，高级职称弟子占比百分之三十以上；在全国各地授课讲学时多在当地应邀义诊；目前全国有省级五运六气专委会5个，市级二十多个。设有诸如广东省中医院、东直门医院等五运六气推广工作站三十余个。
顾老师严以律己，谦逊待人，从不议论、指点同道是非，教导我们不要贬低同行、沽名钓誉，狂犬吠日，要默默学习，精研经典，探究生生之道，为民造福。

曹东义，河北省中医药科学院:
学术研究，求真务实，不重虚名。
我和顾植山先生认识近20年，也有过当面交流。
美人之美，和而不同，发展学术，复兴中医。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
正天度，周地纪。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
赞成曹院长，但是不赞成那位漫谤。

曹东义，河北省中医药科学院:
没关系。
中医药发展，需要建立在坚实的基础上，不能虚张声势，有人在传播中医这就很好，求真务实很不容易。
《道德经》说“美言不信信言不美”，司马迁说“美好者，不详之气，岂谓扁鹊等也？！”

赵东升:
知常方能达变，五运六气是先贤长期观测、思考而来，是科学，不是哲学，诸如太极图即可用日影、昼夜长短实测可得，哲学是对自然模式的智慧解读。

曹东义，河北省中医药科学院:
如果用五运六气看病，事先就可以开出六十年的处方，那就不用学习张仲景的著作了。
“一气之下，所病不同”，这是常识，
一人治病，表里不同，方随证变，随证加减。
活法巧治，才能得到好效果。

曹东义，河北省中医药科学院:
哲学是科学的科学，
哲学不是无用物，
高于科学有人不知，
没有正确的世界观，
只是虔诚的信徒。

曹东义 · 发表于 2022-4-6 10:12:16

曹东义发表于 2022-4-6 09:25
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五运六气与24节气不一样，24节气是说气候变化的“常规”、“常态”，而五 ...

曹东义，河北省中医药科学院:
哲学是科学的科学，
哲学不是无用物，
高于科学有人不知，
没有正确的世界观，
只是虔诚的信徒。

赵东升:
五运六气诊疗模式是在五运六气思想指导下形成的司天、司人、司病证相结合的临床诊疗体系，在分析病因时天人邪合参，诊断时辨天辨人辨病证，治疗时司天司人司病证。并非望文生义的一下开出几十年的药方，所谓一叶障目不见泰山。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
有很多人在推计岁气，其实是再抄内经原文。

曹东义，河北省中医药科学院:
如果把整个宇宙45亿年的历史比做一昼夜，那么，地球的诞生就在0点，生命的起源是在5点45分，也就是日出的时候有了生命，细菌病毒成了最早的地球居民。晚上九点，脊椎动物诞生，22点45分，哺乳动物开始来到地球；23点37分猿猴等灵长动物才迟迟登场，而最伟大的人类祖先古猿，仅仅在23点56分才登上地球；高等的智人的整个生命只占有短短的、最后的6.5秒！也就是说，如果地球的历史是24小时，人类整个的生命仅仅只有6.5秒，而细菌病毒却已经有近20小时的历史。

曹东义，河北省中医药科学院:
第四纪冰川如何出现，如何消失的？五运六气怎么推算出来？

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
东西方，对哲学和科学的定义不同。发展和渊源不同。古代西方对数学的追求和思考，天文历法，垫定了西方现代哲学的基础。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
甚至于教廷教会发生了冲突。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
既然说到这里了，再五运六气之外，还有一套东西，太宰，执天文历法授农时国家大祭的官职。那就是三式。古代非民可学。

曹东义，河北省中医药科学院:
帝曰：善。一州之气，生化寿夭不同，其故何也？岐伯曰：高下之理，地势使然也。崇高则阴气治之，污下则阳气治之，阳胜者先天，阴胜者后天，此地理之常，生化之道也。

易医堂:
@曹东义，河北省中医药科学院 老师好！

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
五气经天，七星纬啥？

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
星辰也能影响一州之气，应九野。

曹东义，河北省中医药科学院:
学五运六气的人，请讲解一下下面的**：
“故岁宜苦以燥之温之，必折其郁气，先资其化源，抑其运气，扶其不胜，无使暴过而生其疾。食岁谷以全其真，避虚邪以安其正，适气同异，多少制之。同寒湿者燥热化，异寒湿者燥湿化，故同者多之，异者少之，用寒远寒，用凉远凉，用温远温，用热远热，食宜同法，有假者反常，反是者病，所谓时也。”

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
地理有常，也有变。曾经海洋，还为沙漠

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
高低变了，气也就变，生化也变，物类随迁。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
这是运主岁气。

赵东升:
五运六气本身即为时间和空间的合体，所以提倡因人、因时、因地制宜，并非刻舟求剑，如果把五运六气绳墨化那就是孤陋寡闻了。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
得知道这段说啥了，怎么用。把握定义和概念。

赵东升:
上段**正是体现五运六气生客制化的一般规律和宜忌。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
时气，岁运。理解的几个字就明白，不理解越说越糊涂。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
运和时，也有阴阳离合关系

赵东升:
时有常位，而气无必也

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
系统研究学习过，才能探讨。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
五运常在位，气不常在位

赵东升:
作为中医学理论核心的“五运六气”，
是探讨自然变化的周期性规律及其对人体健康和疾病影响的学问。
其理论源头深深植根于中华传统文化，反映了古代中国人对自然宇宙规律的认识。
了解其中的关键，有助于我们从更深层次理解中华文明的精神内涵，
同时防止某些将“五运六气”
简单化、机械化、绝对化、神秘化的倾向。

赵东升:
顾植山《为什么说中医药学是打开中华文明宝库的钥匙》2017年10月7日《光明日报》第3版

赵东升:
顾老师经常提醒我们：天地阴阳者，不以数推以象之谓也。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
这是中医药药用五味补泻的灵魂

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
有岁气生化，才能有补泻

曹东义，河北省中医药科学院:
作为理论，需要完整理解**。
说了很多“大道理”，落实到看病、临床，需要
“故同者多之，异者少之，用寒远寒，用凉远凉，用温远温，用热远热，食宜同法”，
这就是辨证论治，因人制宜，因证调药，落在实处，不尚空谈。

曹东义，河北省中医药科学院:
很多人，就是不懂经典，没有能力读原著，所以就虔诚地迷信，这就背离了《内经》，也就背离了五运六气。

曹东义 · 发表于 2022-4-6 10:36:12

曹东义发表于 2022-4-6 10:129 r5 a& r+ ~9 m" L3 r6 s" C* i
曹东义，河北省中医药科学院:; s2 A$ |+ a; x4 i
哲学是科学的科学，8 \( k% l) ]4 |0 l
哲学不是无用物，

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
“故同者多之，异者少之，用寒远寒，用凉远凉，用温远温，用热远热，食宜同法”，

这不是辨证论治，这是治则，不需要辨。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
强名经典

曹东义，河北省中医药科学院:
哲学是科学的科学，哲学不是无用物，高于科学有人不知，
没有正确的世界观，只是虔诚的信徒。
五运六气的核心，是为了预测气候变化，说这些变化有规律，不是不可知，但是，也不是天气预报，不能准确到每一天的气候，不如天气预报这样相对精准。
五运六气是哲学，主要是说气候变化可以影响万物生长、生存，可以“司岁备物”，食岁谷，辟邪器，防疾病。
治疗需要按照每个人“当下的虚实寒热”，也就是辨证论治，而不是根据当时的司天在泉、主客加临。
因此，五运六气是哲学指导，而不是具体治疗的方案。

曹东义 · 发表于 2022-4-6 11:05:26

曹东义发表于 2022-4-6 10:36
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“故同者多之，异者少之，用寒远寒，用凉远凉，用温远温，用热远热，食 ...

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
说实话，候气候时，在临床住院诊疗上非常重要。非门诊慢性病诊疗能及。不经历不知道。凡住院的均是重证危证。不是抓几副药就走，或是一贴吃十天。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
轻易否定无用六气的临床实际应用，你不能，不一定等于别人做不到。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
有容乃大，为公

曹东义，河北省中医药科学院:
重视气候没问题，四时、二十四节气，都是说气候变化，也可以说它们对人体有影响，这和五运六气不是一码事，不能混同在一起。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
甚至可以精准算计到时辰上，气变气应。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
这些是师徒传授，外人不教。

曹东义，河北省中医药科学院:
法相莫大于天地，变化莫甚于四时。
脉有四时，这是常态。
五运六气研究“非常态”，是四时之中的异常变化规律，不是实测，不是“必然”，是或然的预测。
治病是实测、不是或然。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
影响到何种程度，计算把握应对提现在治方用药上

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
一个态，在小时间段内似常，更大时空段看，就是非常

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
故。道常道，非常道。

曹东义，河北省中医药科学院:
按照五运六气预测的情况用药？还是按照病人实际情况用药？
这是大是大非的问题。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
常非恒常

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
以人处于的运气时空观

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
辨证，论脉相，都脱离不利时空地理关系。这是中医的根本。

曹东义，河北省中医药科学院:
按照五运六气预测的情况用药，不能区分是男女老少？是内科妇科？是外感内伤？是寒热虚实？
按照病人实际情况用药，必须有的放矢，适合这个病人，适合这个病人当下的情况，不是“五运”，也不是“六气”，也不是“主客加临”。
这是大是大非的问题。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
五运六气讨论的是时空地理与物类的关系和变化。只不过，被刻意另外表达了。

王硕:
内因是事物变化的根据，外因是事物变化的条件。外因通过内因而起作用。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
既然谈到男女，男女生之初，依然脱离不了阴阳授气关系

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
为什么不断旁引，脱离讨论主题，？

曹东义，河北省中医药科学院:
五运六气是预测，是大的时空变化条件，不是每个病人必然具备的证候；
在同一个时空条件下，不同的病人，有不同的病情；
同一个病人，在五运不变、六气不变的情况下，证候变了，这是经常的临床常识。
不能违背常识，把“或然”的预测神秘化。

曹东义 · 发表于 2022-4-6 11:08:27

曹东义发表于 2022-4-6 11:05
0 z8 I/ S, G0 c5 a% Z5 H1 g, g武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:% @7 N6 y$ x+ W! A
说实话，候气候时，在临床住院诊疗上非常重要。非门诊慢性病诊疗能及。 ...

曹东义，河北省中医药科学院:
五运六气是预测，是大的时空变化条件，不是每个病人必然具备的证候；
在同一个时空条件下，不同的病人，有不同的病情；
同一个病人，在五运不变、六气不变的情况下，证候变了，这是经常的临床常识。
不能违背常识，把“或然”的预测神秘化。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
并不神秘。本来就存在。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
被某些人故意神秘化了

曹东义，河北省中医药科学院:
所以，我们需要告诉一般人，告诉未来人：“五运六气是什么”，而不是只让他们花很多钱，远远地去磕头，拜神仙，不如求自己。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
今日降温，五日后，第六天气温大增。群里朋友可以留意。

曹东义 · 发表于 2022-4-6 11:17:31

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
被某些人故意神秘化了

曹东义，河北省中医药科学院:
所以，我们需要告诉一般人，告诉未来人：“五运六气是什么”，而不是只让他们花很多钱，远远地去磕头，拜神仙，不如求自己。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
今日降温，五日后，第六天气温大增。群里朋友可以留意。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
很简单的事情，可以隐瞒不承认。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
与之注意的是，老年人早上血压突然升高，卒中。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
内经讲的，工候而救之，防未病。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
今年立夏前后，卒中发生，要高于往年，加强预防。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
这是内经八正八风的理论

张海涛13832793081:
@武功雨-[無心子] 先生对五运六气研究很有成就，请问，今年的中秋节是阴是晴？

刘晓冉:
@武功雨-[無心子] 既然能考虑到时气日候加临的层面，那么脉象在每天之中是怎么按照五运六气规律变化的？是参考岁运、主气、客气还是参考每天、每时的气运变化？如果参考有侧重，那么以谁为主？

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
内经中讲道无鬼神，不要迷信

王群才:
本人学术浅知！愧为曹老师学生！只是九十年代初上学时

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
就怕人心不正

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
我的学生之一，主任医师，要退休了。

刘晓冉:
@武功雨-[無心子] 如果病房有危急重症的患者，试问按照先生您“精准五运六气”的理论，治疗方案每天需要出几套？

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
先断气尽时刻，看留给抢救时间剩余多少。

曹东义 · 发表于 2022-4-6 11:28:51

刘晓冉:
@武功雨-[無心子] 如果病房有危急重症的患者，试问按照先生您“精准五运六气”的理论，治疗方案每天需要出几套？

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
先断气尽时刻，看留给抢救时间剩余多少。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
选择最佳事宜的方案

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
这就需要考虑到病的标本，和标本气的问题。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
救表还是救里，救标本先后问题

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
开七剂试试？啥都过了

赵东升:
五运六气的核心是阴阳五行，如同表里寒热虚实一般，非只预测一途，那岂不是以偏概全。七篇大论占《素问》三分之一内容，尚不包括《刺**》、《本病论》及《六节藏象论》，在惜字如金的黄帝时代，运用这样的篇幅想告诉我们的肯定是大道，不会只是想告诉我们司岁备物这么简单，我们要循经旨，思圣意。一日中旦慧昼安夕加夜甚即是最简单的规律，客观存在，但也非无特殊，并不能以此来否定客观的存在。

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
六气篇包括治疗的

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
故意不去讲，也可能是不明白

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
奇偶之治，治方大小，倍之。出于六气篇

武功雨-[無心子]，宣化洋河南镇:
一个注意事项，就能让一类病人度过危险期。