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发表于 2017-4-9 12:34:01
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王锡民教授:! W# B+ N4 h- b/ u Z* V' q
要想改变外界人对中医的印象,就必须自己先改变形象。
, A8 u' P- x! A" a% O) S; m) Y王锡民教授:
5 o3 s* m2 p4 z G, f# ]- G中医整体疗效不高,不要总以为大多数学中医的人是笨蛋,真正的原因是中医理论本身有问题,原理不清,难以理解。
% N7 s) [) ]- a& ]宋红林:! ]9 ]- m$ f" |$ c! C2 P# N: L
@学无止境 
" p( C5 u% X4 g. `% v+ e为何历代有大家高手出现5 B" t1 v& Z1 O+ D# ]$ x$ T
宋红林:
8 V3 S0 P. V0 S6 o o& W1 }为何疑难杂症高手能够解决了。. c- T' ?& K5 ~, @5 F; |1 S% ~
宋红林:
8 m) k) [+ V0 J& P+ F2 T如果不重视临床,大家都在讲空话,学生学什么?病人靠什么?如果一个病人在发高烧,烧到40°C了,你跟他讲道理,有用吗,行不行?不行啊,你要把他治好啊。所以,中医一定要重视临床,一定要提高我们自身的临床水平、临床素质和临床本领,一句话,提高疗效。9 \9 x- x* Y8 p+ q
; O `) S+ r& A; X
只有提高疗效,老百姓才信赖你,这是关键。
+ C: b1 e0 d. ^宋红林:
0 ]/ F9 q, p2 {1 {3 a1 H# x6 g D中医不是用来装点门面的,不是用来耍嘴的,更不是用来扯淡的。只有一条路,沉下心扎实临床提高疗效。
) ~: U# n, g9 E- L- m6 u6 E王锡民教授:
; z1 F2 F8 F- \, i历代中医大家少之又少,撑不起整个中医界一片天。少数中医大家有过人之处。$ T2 z1 X! g' Z
H Q .C H E N陈其广:
) o7 Z6 E6 `: W! A: s" H7 [@学无止境 人无完人,中医药从业人员几百万,难免鱼龙混杂,西医药乃至各行各业也不例外,作为业界内人士自我批评是好事,但弄得自悲了就有问题了。此外长期以来,中西医并重得不到落实,和中医药管理体制机制,和社会上文化、教育领域崇洋媚外的风气有密切关系,不能用套话来掩盖中医药工作的问题和不足。此外知识和理论都是在探索中不断成熟和发展的,说中医药理论不清,是理论本身不清楚还是我们认识不清楚?!如果本是我们认识意愿和能力有问题,却责怪理论有问题,那就阻碍了自己的学习和进步。西医药至今也有许多"病因不明",也在探索。不要妄自菲薄,灭自己志气长他人威风,真的是要学无止境才好!仅供批判$ X7 r0 l! t" ~; n
王锡民教授:3 `/ e' f7 `+ N% I
多数人学不明白,就说明理论有问题。西医为什么一学会?一对比,就能明白。
: w+ h) N+ j( s: f: V& ~/ AH Q .C H E N陈其广:
3 c" n/ q$ h% U/ D@学无止境 人无完人,中医药从业人员几百万,难免鱼龙混杂,西医药乃至各行各业也不例外,作为业界内人士自我批评是好事,但弄得自悲了就有问题了。长期以来,中西医并重得不到落实,和中医药管理体制机制,和社会上文化、教育领域崇洋媚外的风气有密切关系,不能用套话来掩盖中医药工作的问题和不足。此外知识和理论都是在探索中不断成熟和发展的,说中医药理论不清,是理论本身不清楚还是我们认识不清楚?!如果本是我们认识意愿和能力有问题,却责怪理论有问题,那就阻碍了自己的学习和进步。西医药至今也有许多"病因不明",也在探索。不要妄自菲薄,灭自己志气长他人威风,真的是要学无止境才好!仅供批判6 @4 ^. o7 n* w! I/ u5 T# h; Q
王锡民教授:' D5 K$ O v8 S8 G$ M
认识不到这个问题,就很难提高。
+ E- e% u" a- z* z# U- C王锡民教授:( v( p. F- n+ R1 v- O, N
多数人学不明白,就说明理论有问题。西医为什么一学就会?一对比,就能明白。1 i; u5 r3 O0 U u: t$ W# E
王锡民教授:
/ z. s6 x, x6 t/ z0 ?$ {这是学不明白的问题,不是自卑的问题。5 ]( G% H! @' ], H- y' m8 o( _
王世保:* a/ i5 e5 l0 u9 b/ G% d# B
@H. QG .C H E N 王教授是西学中入行的,并没有入中医门,所以可以了理解他认为中医理论不明!" u) I6 s& k6 n5 ?& k4 C
宋红林:
/ L# f3 c( x, N@学无止境 不是多数人学不明白,而是多数人用学习西医的方法学习中医,而是老师们没有教会你。# ^% A# \8 ?; K
王锡民教授:
U) U5 {4 p( z5 N; f0 ~) v6 w和西医没有关系。1 n- G7 B6 z( ]# x; ?: @
王世保:, N* y. V' D; p! D- J
就像网上那个攻击中医的王教授一样,学了一辈子中医最后还是在门外,误人误己!$ c: X( M" b: N/ L
王锡民教授:
4 _; j- U! B0 P/ U' U% F$ t5 h@王世保 
) S9 b0 y0 S. Y& d* j2 c2 B世保啊,要说我学不明白,最起码比你强得多。不管是在理论上,还是在治病疗效上。/ X* c' k5 r. Y& y0 t" W: _: L
宋红林:/ g+ i* D( p2 u6 m9 Y& K9 X2 E' |
首先是思维问题4 q' T$ g8 a6 c4 S0 u" N% L& w
宋红林:
; R; v, C; [( t. o& v8 r1 k8 m用骑自行车的思维永远理解不了坐飞机的理论- h0 B1 R0 _+ ^
王世保:4 v! @. Y; z e( ^3 B( [
@学无止境 王教授,恕我直言。
0 X, K* W. Z' N1 m王锡民教授:5 L7 l3 C* L, U* k% j+ X' D8 x
@王世保 你写那个文章都是在害中医呀!
, Z' v% f5 v5 j+ R$ q& v" c 这样下去,再过十年还是这样?不信咱们等着瞧。
+ \" q7 J' H9 c* A+ _1 W2 w王世保:6 r7 ^- N% o" {+ Q2 O& u2 r
有多少西学中人员最后成了中医里的害群之马!先入的西医偏见很难通过后学清理掉,所以中医后学开始一定要纯正,切勿沾染西医的流论。
6 J% z& b7 U- l6 L4 o王锡民教授:8 s" _8 |0 ^; B+ Q8 `1 W( c
固步自封,食古不化,夜郎自大。是中医的大敌啊!
, c3 U9 R7 K* f" I3 O王锡民教授:
. J& M7 s. d, d8 R8 I( C2 J! s4 U@王世保 和西医一点关系都没有,只有傻子才用西医的观念。请说说例子。2 z' b! D0 m' U; P, G, L
王世保:6 _ ?2 |- h3 M/ A
@学无止境 王教授,比如您自以为很高大上的那本专著,就是用西医的思维和理论阐释中医的,中医理论对于您而言只不过是一个外在的异化对象!
% z; K4 Y* v7 I0 m1 D) _4 U王世保:0 p& W, `; ?& A$ _* z% A
因为您的自我意识里既没有中医的比类思维,也没有阴阳五行的元理论框架,您脑子里只有原子论和还原思维,怎么能理解中医理论?' I0 ]2 }. K% s. ~' B0 {* U$ |9 F
宋红林:
, A* e* Z% A1 j( c0 D西医日新月异,今天的大多西医理论推翻着20年前的理论认识,翻开内科书就明白了,同样,20年后认识的同样推翻着今天的观点,那么今天的“错误认识”导致的问题谁来负责。7 ^' ?3 i; E& F' `
王世保:
9 b/ a7 l, W4 Q* V" b@H. QG .C H E N 谢谢陈老师!
) H" `- m' q' Z& a) K5 w" W王锡民教授:
' n- V& u; y, a+ Z/ n2 ?: t没时间讨论。还有别的事,先说两句。6 y1 u" K' D5 b+ k. b" E: C; D5 [
杏园春陈勇军:, ?4 w6 Q( l8 w: `3 ]
当年西学中的那批人,他们学识经验远远高出现在的很多名医,后来大多数成为各个医院的栋梁9 \6 n8 a) q9 E2 k7 M
杏园春陈勇军:' ~6 a" U6 p7 {& u- ~6 T
这是不争的事实,证明西学中不是中医现状的原因和理由( _& R5 K9 }3 _% R6 m, l
杏园春陈勇军:
' v1 v3 P& F/ Y- }! }+ s6 [+ p以前医疗是保障,是不羸利的民生
3 Z+ p% Q3 P c郑陶 时象治未病工作室:7 t' j% X7 I9 J) K8 @. ^3 a
@H. QG .C H E N @王世保 
* v- o# o& N6 K4 l4 X7 R王锡民教授:7 Y+ S; f7 k( K/ n* u7 w
上面这篇文章,还没有真正理解中西结合。中西医结合不但没有结束,真正的理论结合才刚刚起步。/ p5 I8 p' R- X6 K k
正如曹教授所说,中医和西医在疾病面前还都很幼稚。只靠中医目前水平 ,解决不了人类的很多疾病问题。这就是现实。固步自封就不会提高。
9 v+ B. \- q" R( E4 C杏园春陈勇军:/ z, N# W" e& Y7 q( E( T9 p3 a
重视中医是必然,因为价廉物美
9 ~9 }# Q' v2 H王锡民教授:, t( x5 d/ |4 f9 b
@杏园春 非常客观求实!
2 t% j& C! [( B; s7 J9 b4 C1 V杏园春陈勇军:3 ~/ e2 i5 x$ \8 y& i, h
现在医疗市场化,保障变为保险
& b2 X$ P1 t: g7 v0 s8 v杏园春陈勇军:
0 _3 K. \/ I; |, _" P医疗成为赚钱的产业9 ]+ }; s/ l3 [9 o2 I
Mr.huang:
/ l# [! Y$ B+ P, S0 k* K@杏园春 您这个说的是栋梁,我谈一个事吧,我去西医新华医院骨伤外科待了一周,看了一本骨科书,是个中学西的老中医传承几代了。 后来自己开了骨科医院,他是老板,其他的都是小兵了,还是西学中的医生给他赚钱) {+ `( s# Y2 t" Y+ j2 J
杏园春陈勇军:7 A6 {; Z$ Z: K# E) Q: u2 X
中医物美价廉反而妨碍别人赢利赚钱) [0 `; V9 d) B1 \( e
王锡民教授:+ o5 X7 U" ^3 S6 I) @0 F2 Q
@宋红林:中研  西医在不断研究不断进步。中医也需要不断研究,不断进步。
. {0 G4 k0 L3 W7 {/ `) h: S杏园春陈勇军:
* l' H9 m& V' ^8 E/ a遭到打击并不奇怪
" m. M& |. k4 }/ i) z% b! RMr.huang:8 N/ r: H/ e6 c
很真实,我感叹啊。这个老中医,手法还是蛮厉害的。$ I1 ^* B. F, x
Mr.huang:
6 Z+ X: h! `& O# I3 `" E5 S学不到皮毛但也能明白是什么道理就好。
& j8 u+ k2 I& p. K' b/ _宋红林:
, p4 h) H3 r. j9 X& W中医一直在进步,历代都有新内容" L, L4 i! R* a/ W" p; a
王锡民教授:5 [% K6 y' y$ u3 I i- U( z- \
@宋红林:中研  这就对了。& H* x) D( C. O, Z! v) Y! V
杏园春陈勇军:* i. u$ C6 M( F. l. Z3 x8 G6 r# C
中医衰败是政策导向是体制问题- E$ c/ @0 p7 K! {6 r# H
王锡民教授:
6 n; q3 S l' p- h+ H1 J I所以绝对不能食古不化,固步自封。" ~9 R( d9 S5 {* N, t$ H- O
Mr.huang:- p: u- z) {1 w
里面有则数据:正骨复位接骨,高难度脊柱骨折的,复位治疗后,有截瘫的一百个总有四五个避免不了截瘫。5 x- A: F5 R4 W" L- J& F% L
杏园春陈勇军:
1 D2 Z- _2 n1 {5 p9 p3 I/ T中医历来都是自由的发展传承2 E# h0 r$ C5 g* z1 x" X* D
Mr.huang:" M9 f& h4 X9 d: m7 W. ?2 P1 ^
后来人家中学西医了,提高了水平。也就一两个截瘫了。
, f2 ?' Q5 }3 J* l: _' h: T9 ^1 H杏园春陈勇军:
( G; r+ o. w+ q! k- M S) E4 F% F+ v@Mr.huang 0 E$ ^7 i& E* [( r
Mr.huang:, _# Z, j1 g3 M
很佩服
1 u& r: @4 T+ ^: e- g: f5 V) ^Mr.huang:
* W* z' F4 @7 i7 v/ L当然,是有中医的基础才能提高水平7 O9 s% a# j; s/ d' j6 R7 m8 |
Mr.huang:$ y: C2 Q* p5 P
不能鄙夷它。! @ G- ]7 \; I
杏园春陈勇军:
' W5 E0 S1 a8 G3 `$ p0 X@Mr.huang 中医独特的东西都失传了
; F0 P% g4 o8 S* L3 ]+ bMr.huang:
9 E# s8 |' b2 H( ~# P, k呸,中医还能失传
8 x, R) E. s d3 x% p% q5 TMr.huang:0 D9 t! C0 G8 W1 g+ v; T3 {7 w5 y
/ ^& \, X+ }* o/ D. j# T9 GMr.huang:
- E" C3 n, ]) j8 q5 i& `" }% {笑话
( o4 S- K$ A, ?. \8 UMr.huang:
5 W' W" t- L, t* ^& i2 u. H你们没有用心当然失传
1 ^) W v) O; C; m1 c王锡民教授:( [: ?+ a0 Y, k
所以,那种自以为中医理论到头了,不需要发展了,是绝对真理。这样的认识是完全错误的。
- {7 r" |# p) i1 d8 y% h, mMr.huang:
8 o, {% J' \$ y0 p@学无止境 ! v8 ^8 D, U3 n3 g" M" p
Mr.huang:" F$ n4 t# t) J# J
@杏园春 抱歉,语言有些唐突,见谅
; E" }- z ?1 @' {5 R. [' iMr.huang:
; G6 e) E- E" I$ _3 P- O t@杏园春 用的都是一样的东西,人家治好了,别人怎么就治不好
. r$ ~ f4 V G% H宋红林:# F0 c' V3 l+ @1 g7 R" i3 H
1继承,2发展,……0 r: f- U1 b& Q/ k I: p( ~
Mr.huang:% x9 {1 I7 W( b* Q
用说别人怎么怎么,为什么不反思自己
( ^/ B2 o2 [ _- {. d杏园春陈勇军:
# A% O2 B0 E! h+ f# i0 _@Mr.huang 我只对人为故意的恶意见疑* w8 K# a% \- j. R# S' ^. K
Mr.huang:/ z4 p+ k7 {7 d; m6 @9 S5 P
治病,你见过西医治病考虑过病人的家庭条件了吗?" Z( e' g- N; L" H. E
宋红林:
, E" j3 T3 \" G1 [; G ^从张仲景到叶天士很好的说明了1继承,2发展,……
: O9 I: O3 e5 O/ uMr.huang:8 b) o b8 O0 C7 v8 o! }: M
病的卖了房子,孩子还没有家住,在外吃馒头乞讨
' F; F. n# F8 KMr.huang:2 z" D2 B+ A- G, _/ M
西医有考虑过?
6 @- O0 ]9 w9 i7 Z! vMr.huang:* A& v; R8 c5 Z# X
中医在于天地人三和。) \, b' b+ r/ E
Mr.huang:3 u+ S) o1 \. U
人是为人世间之情。3 Q3 T6 J5 P: }0 o2 ?# b) N
杏园春陈勇军:
: M3 Z( T5 {0 ^@Mr.huang 国外也是西医,有这些破事吗?
! e! h' ?; @& yMr.huang:8 V; Y! ~% b+ a
你没有见过?' J# v1 r- d3 G" k- j$ S
杏园春陈勇军:
4 Q, g; A8 G, x* \' B! v2 ^/ r不是医学的问题
- B$ \2 ~. G( O/ [, {Mr.huang:1 j5 g# j% n$ \( `
不是医学的问题,这句话挺有意思的。' v- E: Y$ o1 F% r$ @9 M
杏园春陈勇军:' t: }1 @/ g* u6 e! ^- f
@Mr.huang 台湾有没有?
( Z" n; q8 E1 k* C$ S& _5 H wMr.huang:7 A* M4 b8 B/ z) T
是仁心的问题对吗?$ R+ e4 L. P# m& L
王锡民教授:
z8 A, D) ]" q- G+ Y3 Q+ x B疗效才是是否掌握真理的体现。
! [* f+ ~, ^# n4 i1 O, KMr.huang:
% g! d$ @9 e0 v# r: P' e2 w- s$ \中医在于治病,考虑人间疾苦,中医书籍才问世,是为了救治生命。$ e" C' p3 K' ]- [
杏园春陈勇军:+ x6 ^; ?' V- ]7 |) K
@Mr.huang 医生也需要体面的活着) G, r- H2 r- E7 I% s$ |0 {) M
Mr.huang:* L, s% g& W& ~; W) r9 E7 X
体面的活着?谁让医生不体面的活着呢?8 F) m) D$ V% G# M
Mr.huang:
+ B% Z- U# J$ f8 |" L6 i, Q西医那么多伤医事件,怎么中医没有?' r7 k/ I4 y" R
杏园春陈勇军:
- T" ?4 V, n. t' R' G1 B7 U! b@Mr.huang 医生收入的设计! Y/ l- Q D5 I9 ~) Z
杏园春陈勇军:
4 p1 u& \9 c; Z X2 s( H% @$ L和国外比较一下再说 |
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