祝由是巫毉，不是中醫守正创新的主体，勉强是一个补充

曹东义

曹东义 发表于 2020-12-3 15:58
西方医学传进来一百多年，有它的优点，从结构出发，按照“结构决定功能”研究生命，发现了很多体内的生理 ...

曹东义，河北省中医药科学院:
9 W( @8 g1 k" R7 J医师是医师，巫师是巫师，春秋时期已经分业吃饭，界限分明。
不能用巫师代替医师，
; l) r- `$ b1 r/ e4 s3 n0 T对于巫祝人员的考核，目前我没有见到有法律规定，所以巫师、巫祝人员借中医名誉希望得到合法身份，这是一个“擦边球”？
我认为，
巫祝人员，确有效验（十个以上案例证明），没有骗人敛财不良记录，可以发“巫师”证书，可以视同针灸师、按摩师、刮痧师等，合法执业。
: u1 g5 q0 ?/ v6 v+ N5 E2 e有人说，
# b* v7 r! d/ L2 K8 u巫师是中医的正脉，
传承中医需要都学习巫祝，
每所中医大学不仅开巫祝课，
( D. R* r* m0 W$ M9 K& U  e6 }而且“惟此为大”，“以巫祝为本、为根”，
这样的观点，愚以为是以偏概全，甚至有以假乱真的危害。
. A8 s1 G; T* O  }! r+ x希望依靠发展巫祝、巫师来振兴中医事业，
这就如同饮鸩止渴，适得其反。
' ]9 M. @7 F5 i) Y6 l
曹东义，河北省中医药科学院:
+ x! G* ]. t. R. q+ r4 G8 u“守正创新”，正是什么？是巫祝？
我不以为然。
' ?% G/ }; M2 z1 q5 i请大家深思，高唱祝由之歌，能振兴中医、发展中医事业？
# v; a* [; n- b( F. P历史上没有这样的先例，
9 O# [7 V, f$ a$ @今后会按照这个方向发展？

" z; S2 q0 H$ ~6 _3 \9 H陈其广，社科院:
) P4 y# b% d& Q- R如果把科学复归到其原点，应该只是发现、归纳和利用客观规律的分科知识系统。什么"可重复试验验证"之类都是后世添加的。达尔文的生物进化论就不是重复试验得出来的。但讲文化，作为人的生存方式，内容就非常丰富多样了。中医药是反映、应用了人类生命、健康和疾病的客观规律的，这不太会在群里有大争议，但中医药又是中华各民族各阶层各地区民众的生存方式，这就有了流派产生的客观条件。作为一个以学术丶医术和业界政策研讨为目的的平台，在遵纪守法前题下，互相尊重、互相包容最好。至少各美其美吧。杨志勋老师义务做国医少儿教育，开篇就是做医先做人，学医先学道（大意），在群的都是有志于复兴中医药且有所成果之人，诚望在此方面不落国医少儿人后。
) `/ ^) i8 \/ a8 ?% p& }& X0 v6 }
7 K) \8 ~3 x; c华云:
@H. QG .C H E N 谨遵群主明理善义
1 D  d$ q% ~6 Z  b* |9 c
骆中贤:
作为巫祝一事，不同的人有不同的见解和定位，许多老中医说是移精变气，唐玉冰在解释内经时说，祝，注入，由病由，温病条辨里面讲凡治内伤者必先祝由，祝病之所由生，这是医疗的**，宗教里面就讲祈祷，民俗就讲去邪除秽，不同的立场解释就不同，这个很正常，看你站在什么角度上来说这个事儿，中医要做中医的事儿，说中医的话

骆中贤:
由指的是病的由来，是中医病因的学问，中西医结合用的是西医的病因学，所以他只讲西医的解剖和西医的疾病分析，对中医祝由科当然是恨之入骨了，必须歪曲他，必须把他引入宗教，引入迷信
6 t# M$ q  H. Z- T( N5 T
骆中贤:
中医有很多好书，出了不少优秀的中医人物，比如，郑玄，唐代贾公彦，马璇台王太普，都对主有有正确的解释，以及近现代的光明中医王洪图老先生，都对祝由有正确的解释，那你曹院长为什么不学好专学坏呢？黄帝内经温病条辨伤寒金匮都对住有有正确的评价，为什么不好好学学呢？

/ d4 {8 l6 W1 Q# r; c. A! U骆中贤:
: _; j. {6 A! w& Q- A; p, q[语音]
7 K7 i4 k! B2 d+ D7 H% T
' n4 s; I" x% q- F0 L( F陈家功:
. v3 {6 ~; J4 J1 b" {4 d@H. QG .C H E N 支持!确如您所说，做中医先做人!佛家也是同样观念，十善业道是做人的基本，“不妄语，不绮语，不两舌，不恶语”，是口业。有言道是:真心做的事，何必拿出来感动人呢？

4 l  `0 m9 z; m7 ^& N+ C骆中贤:
[语音]

: E; J+ E9 u! v: h1 I7 t骆中贤:
) A. p  Y4 Q: H[语音]
+ d! r/ S$ j+ w+ V0 h% J% O2 f/ X
/ x/ k1 b; K  Z6 y1 O, d3 X民间肿瘤专家陈欣:
& N; [4 [6 Y( \9 l- r) }- w建议各位在争论中停不了火的老师们喝杯茶休息一下，各自放弃执定的相关论点，把"守正创新"一语中"正"的内涵当作讨论的核心问题即：何为中医的"正"？
        焦点集中就排除了认识上的歧义，讨论起来摩擦自然就少了，

8 x, i. n) M- g+ k: C' d骆中贤:
首先文化自信

骆中贤:
; `1 n6 ^! p4 s3 ?* y% x, n, A守正的正就是对中医的内容有一个正确的解释，中医说中医的话，看中医的书
# K. e  ~4 l# |! l# s
  A0 [0 k9 S6 Z! S, q! U骆中贤:
不能醉雷公胡劈（批）
1 n- \9 `3 @2 q& G& I
( G! {' v# ?6 F) x6 o' d$ T骆中贤:
比如传承中医，所谓是仁者见仁，智者见智，但没文化的人，你也见不着仁你也见不着智，他就是没文化，还穷横穷横的
* `/ k' U9 [# r& v4 D8 v  T* \
骆中贤:
你说前门楼子，他说胯骨轴子
3 Z; _) ?, C* F  C
0 q' F$ y) d+ E$ L/ U民间肿瘤专家陈欣:
文化自信是根基！但见仁见智。
         如果先把中医的"正"的具体核心内涵100个字以内清晰简约地解读出来，再围绕这这个核心向外延伸进行讨论更容易产生共鸣，老师们以为如何呢？

陈其广，社科院:
! Y) P" k+ S3 j' H( P[链接]
" _& k: q+ s  |3 S$ S- B  A9 o
王世保:
) i# B; [, c. E' y' }! u心性层次决定了每个中医人能走多远，小根器之人，心智闭塞，易满自负，误入旁门左道，不能自拔。为医者，需要才高识妙，**博记，所以要先修心性，至虚生慧，方可言医。
+ Y# q9 h, Z. ^! W
白玉忠药王48代传人白氏舌诊创始人:
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
& T7 H, Q; c; A- j3 Z% P9 m
( E  \8 k% \* q( K9 s! S陈其广，社科院:
, u0 `: h! n4 m+ [! r8 Z牢记贯彻落实《宪法》第二十一条！
% o6 A. @5 ^4 i
陈其广，社科院:
[图片]
! `: q! M! _7 w! }+ s
曹东义，河北省中医药科学院:
* ]. p+ e) u' L1 }百度：
' q9 }; Q4 X$ @; u: }5 `0 d# r巫祝，古代称事鬼神者为巫，祭主赞词者为祝；后连用以指掌占卜祭祀的人。《礼记·檀弓下》：“君临臣丧，以巫祝桃茢执戈，恶之也。” 晋 葛洪 《抱朴子·道意》：“巫祝小人，妄说祸祟。” 宋 范成大 《灼艾》诗：“谢去羣巫祝，胜如几药汤。”

+ {( M9 H( h$ k2 y王世保:
6 U  I6 e6 o. D/ D7 }发展中医需要守正创新，中医之正，其实就是构成中医文化的诸要素，包括中医的理论框架—阴阳五行理论、中医的思维方式—形象思维、中医的研究方法—观察比类，只有遵循中医诸要素，才能形成具有较高临床疗效的个性化诊疗特征，进一步拓展中医临床理论。如果不遵循中医这些要素，企图利用与中医异质的西医和科技去进行创新，就会误入邪路，自欺欺人。
1 m: d; o- k0 P. n
曹东义，河北省中医药科学院:
巫祝
# I- X  p6 u, Y5 q9 z巫，《说文·巫部》：“巫，祝也。女能事无形，以舞降神者也。”
祝，《说文·礻部》：“祝，祭主赞词者。从示，从人、口。一曰从兑省。《易》曰：‘兑，为口、为巫。’”《玉篇·礻部》：“祝，祭词也。”《尚书·洛诰》：“王命作册，逸祝册。”孔颖达疏：“读策告神谓之祝。”
由此可见，“祝”有三义：⑴祭主赞词者：祭祀时司祭礼的人，即男巫，亦名觋（音席xi）。⑵祭词：祭神的祝祷词。⑶读祭词者，即用言语向鬼神祈祷求福的人。
祝通鬼神。《礼记·曾子问》：“祫祭于祖，则祝迎四庙之主。”郑玄注：“祝，接神者也。”
祝，乃与巫同类职业者，故《易》曰“为巫”，而有巫祝之称。
巫祝者，皆乃上古时期高级知识分子，他们晓天文、懂地理、知人事，而且最重要的是能与鬼神相通，故有“神职官员”之称。
《周礼·春官·大祝》：“大祝掌六祝之辞，以事鬼神祇（示），祈福祥，求永贞。一曰顺祝，二曰年祝，三曰吉祝，四曰化祝，五曰瑞祝，六曰筴祝。”郑司农云：“筴祝，远罪疾。”
《周礼·春官·小祝》：“小祝掌小祭祀，将事侯禳祷祠之祝号，以祈福祥，顺丰年，逆时雨，宁风旱，弥灾兵，远罪疾。”郑玄注：“禳，禳却凶咎，宁风旱之属。”贾公彦疏：“宁风旱、弥灾兵、远罪疾，三者即是禳……云‘禳，禳却凶咎，宁风旱之属’者，‘之属’中兼有弥灾兵、远罪疾，三者是凶咎之事，故设祷祠禳却之。”
& c: X* Q* n1 |' P; |+ e  V
# v9 k+ ]& E& m( p4 [% k+ R) M3 {曹东义，河北省中医药科学院:
据《周礼·春官》记载，巫祝之多，有“大祝、小祝、丧祝、甸祝、诅祝、司巫、男巫、女巫、神仕”者等，他们有明确的分工，其中祝的“神职官位”比巫高。凡王、后、贵人等之丧礼祭祀、国家之祈福安灾、自然灾害、外交战争及王、后、贵人之草药沐浴、身体康健者等，皆由巫祝掌管。
: |: _+ g2 f/ L% m7 f巫祝有知医者，通晓医术，具有“远罪疾”之祷祠及医术。“即符咒禁禳之法，用符咒以治病”，可愈疾活人。

; C  Z7 j* j2 O- p" q1 ^7 M: I  [* j白玉忠药王48代传人白氏舌诊创始人:
@曹东义，河北省中医药科学院 

. L; ^0 p9 {2 m' z0 u曹东义，河北省中医药科学院:
@白玉忠药王48代传人白氏舌诊创始人
谢谢
* u# B( Z5 Y% N' K

曹东义

曹东义 发表于 2020-12-3 15:58
西方医学传进来一百多年，有它的优点，从结构出发，按照“结构决定功能”研究生命，发现了很多体内的生理 ...

谦谱春秋  郝建国:
* f1 L) |5 Z  M3 h7 q; L, }@后学姜俊峰 
我和曹大院长是十天前认识到什么叫骂人!我没骂他只是说他应该学点巫，我不是不骂他也会骂出花，从群内互不尊重开始，利己主义，他们都忘记了养育他们的父老乡亲，小马就是小马，自己看看怎样才能渡过河。
我们都七十多岁的人了，时间都不会太长了，面对西方科学医的主流环境下，不考虑曹大院长这样有伪中医影响力大的，与小马对骂值得吗？这小马比M国派的人都更急着知道的东东太多了，得不到能骂出来吗？忘了注明不是小马，是曹大院长，请他到北京聚聚，请多些院长共同考虑中医教育问题，为什么学员减少？学中医都有什么环境适合生存？我们要反思教材有问题，没敢说曹大院长有问题，自己就暴露了，连同事及拜的邓朱师傅身上，我们都不明白怎么能教会一个骂人的学生。
/ i5 m" I! h; r0 Y4 S2 U. L6 I这就是群内要互相尊重，尤其是老前辈。共勉!
* N: @" l8 t+ A4 D
7 j7 l/ |# Z; D9 M" \曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

% Y* c% l  k4 G$ n; A" {& `, ]; G曹东义，河北省中医药科学院:
* Y, u8 F# W8 i4 @2 J5 Z4 V8 j( D[链接]
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曹东义，河北省中医药科学院:
1 _* r+ s& t0 F) t( ^. o% Z( T1 A[链接]
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* h6 z& F  q. s8 b0 ]# u曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]
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曹东义，河北省中医药科学院:
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: s2 J. h, m- W- L
曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

+ X, a2 x8 {5 _5 j曹东义，河北省中医药科学院:
3 \4 C% V: J5 V+ J/ y9 d/ F7 M% o0 N[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
, t* @% H: W( q/ f: L$ u[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
[链接]

曹东义，河北省中医药科学院:
- O; d$ S0 I2 S- X[链接]
9 o' R  b' R/ S6 l7 P' K
9 T! ^  b$ E3 G. I! B* T中膏:
@曹东义，河北省中医药科学院   什么都不用说了
" i, v& d0 Q/ {" m, t# Q
" j2 J! b' N6 p/ U2 _中膏:
事实证明

，姜俊峰徒弟:
@曹东义，河北省中医药科学院 
1 b5 d/ N3 f4 e5 ?) S3 O" a% W  C; ^; g
) A  _' V$ U5 x谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
) _  |, Q& n* z' u' q# Z应该指出：“我一直说的是移精变气的问题，素问的移精变气篇，不要偏离主题”
反思：群里有谁义务告诉你。
靠悟性，靠智慧？靠缘份，不是不传是不轻传。
反思一下刺刀下是得不到的，拜师没有三拜九叩也得不到真传，你对自己的父母这样行过大礼吗？
7 u; }- A% Q. k8 y只有父母才会领着你学习拜师。
8 @5 g/ G; Y5 c9 _看来不拜师是有差距的，真正的中医也不是这样传承的，好好理解无义务。
这个世界上没没无缘无故爱，也没有无缘无故的恨。
7 k/ }! h) l* X; I: H" }) ]没有民间传承谈何真正的中医。
: r! D. U; W+ t9 }
蒋继金老中医--18611332384:
! }- Z3 H7 d( J4 v* @9 O[笔记]

谦谱春秋  郝建国:
@金匱真言（馬京雪） 
应该指出：“我一直说的是移精变气的问题，素问的移精变气篇，不要偏离主题”
反思：群里有谁义务告诉你。
靠悟性，靠智慧？靠缘份，不是不传是不轻传。
反思一下刺刀下是得不到的，拜师没有三拜九叩也得不到真传，你对自己的父母这样行过大礼吗？
6 F, ?. @9 w1 R; g只有父母才会领着你学习拜师。
5 I! ^4 T  R. v$ X; s, ]; M1 `看来不拜师是有差距的，真正的中医也不是这样传承的，好好理解无义务。
这个世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
8 G" m8 q9 i( i) _8 k6 k. w, _1 I没有民间传承谈何真正的中医。我们教正规中医教育是解放中医的教育先锋。

马京雪:
原来这是秘密保守群

! U8 L0 h! M# l7 E  e马京雪:
你有你的东西，我有我的东西，你治好的病我不见得治不好，我治好的病也许你一辈子也没有看到过
# `# }5 R* s0 |% F3 H/ N$ D
" q+ S3 O, T/ m) G! [8 Y$ d雷丰岳，岳全力13810514459:
' S3 L; X' T: p" W# J5 U2 v[交学费啦]

- N& w& K. f4 q7 ]7 {马京雪:
各自保重，各自保守自己的秘密吧
2 l, D) I% z* S; s
7 c% [  z* X. Y1 ?& y* @% w) N马京雪:
9 l1 s4 f0 K( ~不用什么路线之争，也不存在什么路线之争，爱咋地咋地吧
& n& U' V6 D4 T9 f8 Z0 l2 K
! p& y0 e) H& V, ]0 B+ m) L9 e: }马京雪:
: X" W6 Z4 C3 L; o; t满清闭关锁国，亡了
, ~5 ?( H! N$ D- D5 C
，姜俊峰徒弟:
* u7 }* Q- f9 }. x@谦谱春秋  郝建国 老先生您好：言辞间能够感受到您对中医的大爱之心。
% E9 K4 F: T( X; @借用毛主席的一句话：搞革命首先一定要认清谁是敌人谁是朋友 。我对您与曹院长的争论内容了解不太多，但就我对曹院长的接触和了解而言，认为您真的是把朋友当成敌人了。也许你们二老之间有些观点不同 ，但您们对中医药文化的事业的大爱都是发自肺腑的，这是相同的，大家完全可以求同存异嘛！何必因某个学术问题搞得势不两立呢？这不是亲者痛仇者快的事情吗？所以恭请您老就此问题罢言，不再论其是非。   
) X/ h2 K! O3 }5 f, j
* f- }; ^1 ]3 |" O+ O马京雪:
熊猫与时俱进，不吃肉改吃竹子了，活了
. G) {' x% _, q' ?) o
曹东义，河北省中医药科学院:
@中膏 @后学姜俊峰 @谦谱春秋  郝建国
+ Q$ I  J1 Q7 V% {0 c" {7 e& l大家不要偏离了学术讨论的方向。
有人把我当作院校派的代表，说我是“大院长”，很抱歉，我退休了，生活在民间，也不是大院长。
3 u9 `4 j) e9 I; I1 J# }我虽然有很多学术职务，
但是，也没有发证件的权利。
我一直呼吁解放中医手脚，重视民间中医。
所以，
有人认错人了。
4 ^; \- i# L8 K9 A9 Z  u' `' T应该不咬吕洞宾，分清好坏人。
我不是有人死缠烂打的对象。
为中医复兴，我会继续努力。