国家征集：中医师带徒的指导老师，有缘就能师徒传承

曹东义 发表于 2023-6-3 15:33
周永争，卫健传承项目办公室负责人:
6 _/ }. W  p$ O各位老师们好
今天下午咱们项目办公室孙主任在百忙之中抽出时间和老 ...

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
我们要把权力交给有担当的有情怀的有使命的中医专家团队
0 ^/ n1 @* K9 ~9 G6 T
4 q, I5 @9 K/ {6 h0 z: ^曹东义，河北省中医药科学院:
, |) J# {3 b, P1 b4 Z% d6 g很多地方的考核，也是“试验”，不敢让比例很高的人通过，限制一定百分比，人为设置红线，造成很多人由“希望”，变成“失望”，严重影响政府信誉，也不符合《中医法》的立法本心。

7 [: h# o- Z; J2 E  k推广传承应用项目办公室，孙占敏:
我们这次改革的意义在于解决曹老老师刚才提到的很难共识的问题
4 }0 a$ M- V+ K$ P" O
刘敬章徒弟，沧州中医，:
0 c* i4 x: d9 t6 j只有心怀人民，才能为人民服务，才能为人民说话，才能为人民担当！@天地人 

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
2 _% T/ Z8 o4 q( |+ E同时也解决了通过率问题
& U. {9 W# @, D8 p2 Q5 c0 b
李茁壮馆陶，医案:
基层中医真的很难，得到的关爱太少，提供的平台也不多，县级医院的中医也同样存在这种情况，中医的简便验廉也限制了医院对于中医人才的重视度，因为中医带来的效益太少
3 O* o6 X5 n( n. y7 s+ Q+ g
李茁壮馆陶，医案:
; I; |! Q# L; I" X* p7 T2 N3 ~' W希望能够通过这次的选拔，提高社会即业内人士对于中医人才的认可！
# R& ]% A& V7 R' `. W  {
8 _2 g+ _- R' Z0 ~0 C6 E, I黄国勇的微信，选拔导师:
民间中医的，出路

6 P/ B2 `% l% \) r/ M2 X1 N# K曹东义，河北省中医药科学院:
应该让被考核的人员，与负责考核的专家，尽早相识，充分了解其特长。
$ k* G* n4 m. u1 F& R对其专长的有效性、安全性，给出客观评价，然后授予其资格。

* ?6 g0 y' s" L/ L$ C5 w$ A7 h推广传承应用项目办公室，孙占敏:
医疗本不应该是盈利创收的

$ j  {% }$ T/ P( I' O0 O曹东义，河北省中医药科学院:
. q) S$ D. G: \  e. r毛主席的时代，中医资格的授予，是村长和厂长，现在是省级中医药管理部门，门槛够高了，深宅大院，让很多民间中医望而却步了。
9 k2 [( b) }. ?# [3 x6 f
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
, s3 y/ x* V; p% z3 w( E6 s% h教育和医疗都应该是非盈利性质
# r& l* N: n' |7 ^  ^( |) g, j
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
* Q, m8 J5 F* E8 i6 a/ `8 M我们的目标应该是让人少得病不得病！

曹东义，河北省中医药科学院:
8 M0 X% |, o' |/ ~& [$ q3 u3 V按照西医的医师资格要求中医，让很多身怀绝技的民间中医，绝迹了。本来“传男不传女”，是“千金难求”，却沦落到“非法行医”的尴尬境地，子孙摇头“白给不要”。
这种中医传承困难，应该立即打破。
/ h$ ^2 N! R, F

曹东义 发表于 2023-6-3 15:40
* Y8 A, [. v1 B* |( g3 e& F推广传承应用项目办公室，孙占敏:
- ^/ A7 d5 T7 m. O' E, b, F6 P我们要把权力交给有担当的有情怀的有使命的中医专家团队

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
1 A% X, h- Z/ D1 Y# X教育和医疗都应该是非盈利性质
8 V' x1 v: L6 L2 r/ @- t* l/ b6 I
  R% M& I# ^* S% j7 D! s推广传承应用项目办公室，孙占敏:
- c" t$ {* o( [. \& e我们的目标应该是让人少得病不得病！
% k) z7 r% |6 `5 F
' j* [1 [( L7 f' d曹东义，河北省中医药科学院:
# }7 ^. T0 Y1 j9 Z( N1 Z按照西医的医师资格要求中医，让很多身怀绝技的民间中医，绝迹了。本来“传男不传女”，是“千金难求”，却沦落到“非法行医”的尴尬境地，子孙摇头“白给不要”。
  s. B( ^# U" C/ {. s: |+ M1 ]这种中医传承困难，应该立即打破。
& Q, }  \/ m) ^, H3 \% B* e, V
3 C% s! S% c8 N$ ]# l: Z7 [$ E梁国平正定中医悬壶济世:
@天地人 实现这个目标就得在基层行动，让民间中医技术人员能正规化，合法化

郝维生，申合成先生的同学:
毛主席时代“予防为主”。
) \6 O: N" c7 c) L) d9 {* Y
梁国平正定中医悬壶济世:
/ |0 ~( h, l1 w$ f9 @基层需要的是行之有效的技术
/ X( E, W' s% X& B. e
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
1 |0 d# q, J* f8 X7 J' a) t* z& t这次试点的意义影响重大，希望各位朋友老师共同努力一举打开中医药振兴的大门！
7 t2 {  }$ O9 d
赵继锋18669811251:

隔行如隔山。
考核专家多是院校出身，确有专长人员多是民间实践多年。

- b) R5 _3 s: l6 [中医道术繁多，考核专家没有实践过被考核人的行道，如何考核是个问题？
. `2 t. q: L( D
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@赵继锋互康校 

( h, V4 d: k/ s, P9 f$ @刘敬章徒弟，沧州中医，:
" I+ m* C0 m  |帮助有才能的民间中医尽快摘掉“非法行医”的大帽子！老百姓的健康才会有切实的保障。全民大健康才会真正的实现。否则的话，纸上谈兵而已。
# x" n: \9 F- R2 s: a
赵继锋18669811251:
是否先定各类行道的标准？
' ^9 ~1 c/ ~5 `  k( r
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
是的
2 C3 {* Q1 Z9 a7 D; R8 O
赵继锋18669811251:
@天地人 
  a! C7 B, L: k8 A7 I+ i0 N
- _  H3 y5 k6 K曹东义，河北省中医药科学院:
6 S7 D# U) e' y: D医院是超越“坐堂”的模式，“医教”宣传让大众“蜂拥而至，人们为患”。
中医历史上都是“行医”，扁鹊行医天下，名满天下。“随俗为变”，以利天下。这些优良传统，应该得到发扬。
4 i5 N7 _0 [2 |" D1 s
, x% r% K/ @( w2 d7 b+ Q  A9 N李源:
; i' i8 M+ t  a! B8 I% Z[链接]名家｜创新制定“中医传承人才教育制度”的建议
3 W  Q' L5 n+ X& ?! V
) _, e- a1 }/ ?4 w- C河北邢台徐庆余，衣之彪学生:
7 J5 v- c6 |% W6 X) B1 B6 f' @3 B学习中医药知识，并达到能够正确运用的程度，需要较长时间的知识积累和沉淀，并不断在实践中学习，而不是仓促之间的速成模式，否则将会南辕北辙。

李源:
! b: C2 i& [% b2 B[文件]
* K; d; G" ~. z2 }

曹东义 发表于 2023-6-3 15:47
7 ]+ h$ M, D- O' E' \7 m, {1 v推广传承应用项目办公室，孙占敏:
( G, T2 F8 R; {. Z' y2 g教育和医疗都应该是非盈利性质

郝维生，申合成先生的同学:
中医俊鸟出笼的时代到来了。

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@徐庆余 
$ f5 R) v8 y+ f! {3 a7 s9 b0 L* m
李源:
  }% U  T% j! s' H: @陈先生的这个谏言的核心精神就是，不对现有体制中医做修修补补，对现有的中医院校人才培养模式，不涉及、不反对、不重合。
- r) l: v6 K# |
9 |4 T) |$ q& ^4 w) l+ h+ f0 x/ w在此之外，另外制定规则启动传统的传承中医药人才成长模式，不需要国家投入，民间自发培养、成长，国家组织考核录用。
: i* }& k1 O  A: [5 [! U二轨并行，互不干涉，互不涉及。
如果能够采纳（哪怕先搞试点）也是善莫大焉了


李源:
, D  N3 b- f; ~, U) Q: Y- Q@所有人
陈家功先生这个方案，大家可以参看一下
  K4 x1 z) S$ h' F- h0 {0 L8 h- Z- M) ^
3 F8 I! I' R$ w1 A$ J+ p! M周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]

周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]
$ ]: j5 h' y! L% L3 v+ Y3 H8 _
) R4 x* f+ E2 \$ m4 ?推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@李源（原名：李有缘） 好的
' A# ?; W& Z- {* R; L
郝维生，申合成先生的同学:
! n% Y* z6 S' ^$ P1 F+ K$ O- G$ {我们应该关注陈家功的文章！

曹东义，河北省中医药科学院:
陈家功先生的建议，需要另行研究，再出标准。
; H; [' B! d" ?3 p" U5 x& Q% ]我们不需要这样，《中医法》在上，我们只是“考核形式”的变化，完全不需要另立标准。

曹东义，河北省中医药科学院:
文章可以参考，没必要在我们试点的时候“施行”。
/ v$ H/ ~/ U5 y( w% J1 d/ ]" G
8 I, ?/ u3 N5 v9 [# B' h! {" {推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@曹东义，河北省中医药科学院 我们积极参考大家意见最终依法办事！

周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]
$ L& Z2 K+ U! F& G' Q& u& }
3 L( L, _1 T; {5 Y8 f( q刘敬章徒弟，沧州中医，:
老师说的对，会什么，考什么，能真杀实砍的即可通过。国家立法已经很明确了。

周永争，卫健传承项目办公室负责人:
, i+ u; a- Q7 _1 @6 E[语音]
! `$ t* a0 R* y& l+ Y5 Y
曹东义，河北省中医药科学院:
9 b( c3 D" Q% B, I' X9 I我们的试点，授权的单位是“北京市中医药管理局”，时间是年底前完成首次任务。
9 e1 L; ^6 {' O8 y8 @
0 g2 K2 v; \% b7 L& i% e1 a周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]

刘敬章徒弟，沧州中医，:
中医老师考核中医大夫才是正道

曹东义 发表于 2023-6-3 16:03
郝维生，申合成先生的同学:
中医俊鸟出笼的时代到来了。

曹东义，河北省中医药科学院:
我们的试点，授权的单位是“北京市中医药管理局”，时间是年底前完成首次任务。
  i: ^  @  t* [1 b* }( `
周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]
2 W4 n4 _8 W9 Q5 F5 Y$ {; \
8 l! H: P1 q% ~- Y刘敬章徒弟，沧州中医，:
中医老师考核中医大夫才是正道
) v# i( `$ F1 _& d6 V9 [) P
6 i7 {7 p! t4 U5 ~( U" s周永争，卫健传承项目办公室负责人:
是的，这也是咱们试点要极力推行的
3 [& F. d( C$ Q! g+ z0 p0 K: ]- }) A
: K! q' D# h& c' f- M: K& }曹东义，河北省中医药科学院:
# O4 r) T2 x+ O; F7 C2 y, [学术有所依据，符合中医特色，安全有效，可以放行。
( p+ M0 `/ d# B) _4 i9 c7 q( F
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@曹东义，河北省中医药科学院 

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
$ v( \: g1 F7 D& U占用大家周末休息时间，辛苦了！
0 B' V, J; ?( Z+ [3 v7 ?6 z
曹东义，河北省中医药科学院:
6 p# g" n% h; [$ f$ k; p9 ~比如说，李跃华的苯酚注射，如果他强调苯酚的作用，就不是中医特色；如果强调穴位注射，就符合中医特色。
! z7 z, v8 m6 u+ B; F" q6 x) w
- i/ }+ H" A( ]# s- Q1 q* a5 E推广传承应用项目办公室，孙占敏:
今天就到这里吧！有问题我们整理出来下次当面开会会议解决！

周永争，卫健传承项目办公室负责人:
$ V. S: J6 S0 j0 Z3 k对
& F6 O8 T2 A. y# s3 x& p
6 D- Z7 D4 l% {# k+ i+ b推广传承应用项目办公室，孙占敏:
6 J; r, _- p/ v5 F& ~谢谢大家

, p$ E1 l5 I( J- l周永争，卫健传承项目办公室负责人:
主要是中医思维，而不是强调方法

关于对执行中医确有专长考试工作的意见和建议

4 ?) l" w# s0 R  e% t马生明
创建于昨天
阅读 4258
  |7 o$ f4 K8 h& v我叫马生明，是山东省立医院南区（集团）中医科退休医师，系家传三代中医。现就贯彻执行《中医药法》和对中医确有专长考试工作提出如下意见和建议。
  c+ f! G5 Q( w2 M2 O
1 q* I0 Z7 n6 k: h$ k1 }一、济南市卫健委文件规定《中医药法》颁布执行后，民间医生再有医疗行为即为非法行医。这有违中医发展史，既不符合中国实际情况，更与20大后党和国家对中医大政方针相背。《中医药法》第三条明确规定“国家大力发展中医药事业，实行中西医并重的方针，建立符合中医药特点的管理制度，充分发挥中医药在我国医疗卫生事业中的作用。”显然，卫健委无视《中医药法》立法精神，也无意就如何“建立符合中医药特点的管理制度”进行深入思考并做出利国利民的行政执法具体措施。
. x6 O: O6 `2 N3 j" T! R
中医发展历史充分证明：没有殖民文化影响时期，中医发展是健康的、有效的，是对中华民族人丁兴旺，民族发展做出了巨大贡献的！民间中医早有家传，拜师，自学等一系列有效路径产出名医。目前，有些民间中医（尽管被控制获得合法行医资格）已经能治疗一些常见病，多发病或单独病种，而且这些医疗行为都是良性的，健康的，有效的，医患融洽。他们被非法，是政府卫健管理部门的失职，往深里探究，不能否认有权力寻租，被资本控制等因素存在。医师法实行后，民间医生再行医即为非法，此规定既不合罗辑，又不合实际情况，更不适应老百姓对中医的实际需求，最不可接受的是，与20大后党中央和国家对中医大政方针相违背！我们中医都一致反映：卫健委管中医越管越遭！
5 k: `5 C  o/ o: K! s
8 V& v; a% h, @: p6 p  m二、卫健委为中医确有专长考试设定报名比例和录取比例十分荒唐！
  B; b: {. D* ]6 K- I1 v8 k
考试可以设定报名条件，录取分数，临床功效。设定报名和录取比例！请问济南卫健委：你的报名、录取比例的科学依据在哪里？目的是什么？对抗国家大力发展中医药事业的大政方针？迟滞中医药快速发展的必然性？扼杀中医，为医疗管理部门自己权力寻租制造的依据和条件？
; ~* `- t5 I3 I
4 Z: E: {- R0 \4 Y2 i) ?4 O三、必须把传统中医纳入医学的“现代性”重构社会治理

3 q4 H  U8 D4 Z% J, W+ e8 j" W8 S2 U“不做良相即做名医”是传统中医的价值追求；心即理，致良知，止于至善，是传统中医的人格修养；以心相，界相，境相，身相全维度认知世界，是中式思维的基本特征；以天人合一，五运六气，八纲辨证辨识生命禁用词语的失衡和调整是中医的高超智慧……总之，中医是建立在中国传统通学基础上的全维度学术范式。是以部分“身相（眼耳鼻舌身，意，因为不客观不被采信）”作为单维认知工具的“科学”无法比拟的。与其说中医是科学的，毋宁说中医对生命的认知是超越科学的。思想境界，学术范式不同，在开放包容的中国文化中被认为是常态，而西方哲学的“一元论，二分法（真理只有一端，非对即错）”，不具备这样的眼界和心胸。只要是他们既无法证实，又无法证伪的东西，全部以“迷信”加以否定。对传统通学他们叫“封建迷信”，对充满智慧的佛家思想他们叫宗教迷信，倒是真正的科学家对东方智慧保持必要的尊重和崇拜——当爱恩斯坦读到《华严经》关于量子学说的结论时，惊叹：我们千辛万苦登到山顶，发现佛祖在这里打坐！当代西方哲学公认“上帝死了”！无力建构引领人类精神的“现代性”。医疗也一样，政府治理功能务必借助中医思想，利用中西医的“契合”度，重构中国医疗的“现代性”。

+ Q! V7 s% f. d5 u  t9 u1 C6 K1 ^$ m“新文化运动”以降，用西学范式解构中国通学，百年既往，利弊昭彰。今天，如果我们不能重新界定“现代性”，必然进一步毒化中医的土壤，中央再怎么提倡中医，都避免不了她的真正消亡。首先陨落的将是中医高端——祝由术——其诊断、治疗、康复全过程几乎没有身相的痕迹，心相、界相、境相倒是其熟练交替应用的——我们将对不起祖宗，对不起后代，对不起人类文明。
4 m, m& A& |  ?
. d+ a5 g$ U* |4 J建议：
4 C$ ?" t8 z* a5 ^5 ^2 g
1、解放思想，实施病种招标，已简便廉验为标准，竞争上位。

2、财政切块，医事定额，结余抵奖，亏欠自补，政绩考核，一票否决。
+ Q3 k' f% c+ f) q6 l
; q" D( o+ A2 _! t3 {0 H3、临床为王，以是否有效确定医师资格获得。

在此我倡议同意我观点的同仁们实名留言，表示支持！

9 n6 j$ d8 ~3 v2 _% n                                            中医副主任医师：马生明

                                                          2023年5月