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燕赵中医

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楼主: 曹东义

王世保关于中西医关系系列文章引人注目

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 楼主| 发表于 2017-4-9 17:50:35 | 显示全部楼层
Mr.huang:" P- Q  k  g3 ^  D
@曹东义,河北省中医药科学院 曹叔叔的文章总是那么掷地有声。( z6 a8 [6 \/ b
我:
; ?: a& b; \# u) {8 y5 X  R0 L! `@Mr.huang ,感谢鼓励,这个中西医结合的问题,我思考了20多年了。/ g8 H8 b( E. B1 C
Mr.huang:% y! d, n$ E9 h3 t# ~0 c4 ^. {1 r2 o0 z
经验宝贵
) D, e* V5 z- MMr.huang:! l% E" U5 u. T  v3 \
$ E% a9 ?4 ?! e6 X- b8 ^! x) R
民间肿瘤专家陈欣:) @( ?2 s: v6 i" E5 ^
中医整体系统论广博深厚如天地之无所不包;西医的还原论与循证论,只是整体系统中的一部份。中西医虽然不可结合,但中医系统论思想却可以包容西医,让西医在临床特定的情况下,执行中医指定的战术任务。
$ B, G# r% k" j6 [( u刘世峰  中国重庆:/ x  e$ @) F. I6 D9 D5 G( ?) @
@杏园春 @学无止境 二位有点共同点,就是观点相似就容易引起共鸣。当然大多时候是错误的
: d) h- {- j/ T王锡民教授:
8 y! T: F7 |: o7 U  a% d0 X@刘世峰  中国重庆 
" m7 L7 p$ _. p7 x2 G& {" _8 H杏园春是个铁杆儿传统派,我也是传统中医派
- l' k  \/ q9 Z7 A  C。不用传统方法辩证施法就不是中医治病特色。但传统中医需要发展,需要与时俱进。这一点我走在前面了。' Q9 l/ a6 ?" w3 _6 V5 R; y( i5 M9 v
王锡民教授:
  u) n; U# W8 Y$ Z1 E6 l- X@王世保 9 |' f7 V" o; O% C9 A3 o5 M
世保老弟,你从未见过我写的书,就下断言。不是实事求是的态度。我的书,一半是梳理黄帝内经的原文,弄清概念。另一半才是应用现代医学理论解释中医原理。! A8 x( c: j. _' ^
这一点你没料到吧?
$ v3 A3 G  q. n7 y/ q2 t% Y没有调查,就没有发言权。对吧?总不能总是靠猜吧。要以事实为依据才行。
% y6 K7 y5 @& F% e8 u0 |王锡民教授:- w: E# e+ ]" t, Q
从这里就可以看出,你没有科学求实的精神。那怎么能以理服人呢?
' q  F# Z9 g. `4 F- d6 i, P王锡民教授:
' Y5 c7 M+ `& o' y$ L( A& J当前,无论是中医还是西医,都解决不了人类的重大疾病的问题。
1 s# L$ Q$ Q# o: P( T5 \) @     西医理论是有缺陷的,中医理论也是有缺陷的,两种理论却恰恰是互补的。
+ K7 P( |: _5 V, ?$ a     中西医在临床上是互补的,在理论上也是互补的。只有将两种理论的长处取长补短,使医学理论更加完善,才有希望战胜人类重大疾病的高死亡率。
, \5 U, R% i% s, q4 N      医学的着眼点是人类的健康和疾病,不是站在中医角度,或站在西医角度上的问题,要站在解决疾病的立场上。如果只站在中医角度上,或站在西医的角度上去片面的看问题,那就太过自私了。终极目标对付的是疾病。
5 L  b& X9 \$ v% I      
7 D; r) x3 r: |, w! V, W      
: C/ F8 C; O# C  r' |( _朱昆山:: e1 Z3 Q' U5 w2 \
网上一个观点,大家看看!蒙古人,像华夏文明的一根阴茎一样,插入了欧洲文明,并把最先进的华夏文明的种子,射进了欧洲的体内。这使得蒙昧蛮荒的欧洲文明怀孕了,在妊娠几百年之后,终于分娩出来了现代文明。现代文明的父亲,叫华夏,它的母亲,则叫做欧洲。西医也是中医失散多年的一个儿子。1 C$ O- Y0 u2 s
王锡民教授:
( U9 d8 I: t6 I# X4 i    在网上看到一个材料。日本在全球上的中药销售总量占90%,中国在2001年占3.6%,目前下降到2%。国家近十年大力扶持中医,有目共睹。但为什么没有提高呢!值得思考。
& u, Z" o3 M5 I3 x杏园春陈勇军:' ?1 y% Q2 [9 d. g
@信念 这个说法是对其它文明的不尊重!好坏不是建立在辱骂意淫之中的!2 ~! l6 P* m' C8 w: R0 f4 B% g
刘世峰  中国重庆:. J; o2 B! P4 _6 y
@学无止境 殊途同归,孪生兄弟1 H0 I8 Q- c% p
朱昆山:
+ a; |. ]' {4 W@杏园春 正常生理现象!, ?  h1 ?/ @! r. B- q
杏园春陈勇军:
% n9 C+ m' [& S: G, I@刘世峰  中国重庆 校长追求高大上,不屑于传统,热衷于新中医!力挺新中医杨三方!4 H8 k% U, i9 o4 Q% C( \, _
陈家功:# H& n& ^5 W; u' Q
@民间肿瘤专家陈欣 @感恩 我一直关注两位老师讨论,只是精力所限没怎么参与“中医为体,西医为用”、“以道驭术”的讨论。感谢陈其广老师鼓励!简述一下个人看法。/ D; |" h9 M5 X0 @1 J# w$ H9 |
      两位老师讨论的话题,在我看来,直接涉及到的是两个问题,间接涉及到的是一个问题。两个直接问题,一个是中医学与西医学的关系,一个是人(中华民族乃至人类)与中医学和西医学需要建立怎样的关系;间接的问题是,界定中医学和西医学各自适用范围。
) X* G: D4 m- [/ K       如果以“道”、“理”、“术”三个层次划分,那么,中医理论之道,是“阴阳观”,其理则是“心物一元”生命观,体现为“形与神俱”、“精气神”三位一体,中医之术是,砭针药推拿导引祝由等。西医理论,缺失道,其理是“实体观”,实体观只认识生命现象实体性(器)一个侧面,不识“神”,这就决定了西医之术是,以药物实体对抗病原实体,器官切除或替代。
3 \8 X' w0 f/ [      关于中医学与西医学的关系。 中医学与西医学,只存在单向性理解(中医学可以理解西医学),不存在双向性交流(西医学不能够完整释义中医学,即“不可思议”)。如果借用现代数学集合观念,西医学则是中医学的“真子集”。有人把这种只存在单向性理解、不不存在双向性交流的关系取名为“层次嵌套”。“层次嵌套”,是整体的层与层关系方式,是整体关系的一个类型。西方文化是平面的、静态的文化,看不到因而也就不承认“层次嵌套”的关系。中华文化是整体的、动态的文化,“层次嵌套”的关系是中华文化重要观念,并且广泛而又具体的融入中医理论之中,只是没有使用“层次嵌套”这个称谓罢了。
1 {6 |- b7 J) J  i% c  u. j       关于人与中医学和西医学需要建立怎样的关系。狭义的医学,是人类用以解决疾病问题的工具,广义的医学,是人类维护健康的观念和方式方法。在这个意义上,人与中医学和西医学需要建立的关系是,在什么情况下,人类选择使用中医,在什么情况下,人类选择使用西医,或者,在什么情况下,人类相兼选择使用两种医学。当然,如何选择使用,取决于人类关于中医学、关于西医学各自适用范围的认识和界定。
" s4 C- M4 o6 J8 b2 N  N; A      关于中医学和西医学的适用范围。中医学,“道”、“理”、“术”三位一体,具备广义医学特征,完全可以满足人类维护健康、解决疾病问题的需求。西医学,只有术,缺“道”、乏“理”,并且这个“术”局限于有形实体。西医学这个内在局限性特征,只可能用以解决人类某些疾病问题,而不具备维护人类健康的能力。在解决疾病问题上,“创伤医学”,西医学具有自身优势,这一点,世人共睹,或者说,创伤医学,是西医学最佳适用范围。当然,这并不等于说,中医学在“创伤医学”无能为力。
0 h' t6 n0 k6 ?' z        顺便说一下,何谓道?何谓体用?南怀瑾先生在《原本大学微言》指出,道,有五个含义。其中,两个含义与中医学直接相关,道,一个指的是形而上本体,另一个指的是形而下的构成法则和运行规则,这个法则与规则就是“阴阳”。5 n/ n& w$ D& ^2 b3 s/ Y0 r
      体用,是中华文化独有的、重要的认识论,同西方文化“还原论”身份相当。中华文化观念,“体用”不二,即“体”与“用”是统一体,不可分割。“中体西用”,是张之洞倡导的,但是,这里的“体”“用”不再是中华文化认识论意义的“体用”;还有,熊十力的《体用论》,是基于西方文化观念对“体用”的释义,也不是中华文化认识论意义的“体用”了。但是,他们的观念所造成的近代影响广泛而又深刻。
, M/ l$ j* I7 ^* c! U       基于上述认识,陈欣老师“中医为体,西医为用”看法,不能够同意,但是,陈欣老师所表达的理念,原则认同。在我看来,陈欣老师“中医为体,西医为用”、“以道驭术”,仍然属于追求医学理论的统一,这在本质上还是西方文化观念。因为,西方文化观念,不承认、不尊重人类文化多样性,大凡坚持西方文化观念者,都致力于人类文化统一。对人类而言,追求医学统一、追求文化统一,完全没有这个必要,甚至不可能,至少目前还不具备实现统一的条件。当今时代,人们很难摆脱这样的一种尴尬,即使认同、信守中华文化,却自觉不自觉、有意无意地被西方文化思维和观念“牵着”鼻子走。因为,语言,以“润物细无声”方式影响着每个人思维和观念,而我们只能使用现代汉语表达与交流。此外,陈欣老师认为,只是在“术”层面使用西医,这个“术”最好在中医“道”指导下使用,这一点,赞同。
5 n0 w! O3 `. g# Z3 i       目前,我的基本看法是,人类需要承认、尊重中医学与西医学各自的独立性;人类需要在中医学和西医学各自适用范围选择使用相应的医学。这是人类智慧的选择,也应该是我们努力的方向。谨供参考,敬请批评指正。陈家功   2017.3.28.修改:2017.3.29.
! X( v: x% H( X0 K4 q: j; P# q陈家功:
" {. g4 [+ c6 P! @% R$ ^            健康中国:路在何方?
+ z* z  N" g- f% K9 C. E# I
+ f% t) s5 N8 T       “症状+体征+辅助检查”,是西医学“诊”的信息来源,西医学以此信息为依据“断”病。辅助检查,是西医学应用现代科学技术获取的生命信息,这个信息只可能是“实体”性。因为,现代科学,以假设世界是“实体”为前提,以“还原论”为方法,以形式逻辑为工具认识世界。“逻辑+实证”是现代科学基本特征。现代科学,在促进人类认识实体和提高人类驾驭实体能力上,取得了巨大事功。以实体观为前提的“还原论”和“形式逻辑”,仅仅适用于认识单一层面的实体世界,现代科学不适用于认识“整体性”、“动态性”世界。这一点,胡列清先生《二重论》已经深刻揭露。
( |& z: m& W& r: @        荀子将世界分为四类,水火有气而无生,草木有生而无知,禽兽有知而无义,人有气有生有知且有义,最为天下贵也。有生有知世界,都具有“整体性”和“动态性”特征,人的生命有生有知且有“义”。因此,现代科学,不适合人的生命认知!或者说,以现代科学认识人的生命,超出了现代科学适用范围!当代人类正是没有看到这一点,因而将科学技术广泛应用于生命认识!由此造成,人的生命仅仅被认识“实体”性一个侧面,忽视“神”的侧面。现代科学技术绑架了西医学,西医学企图通过药物对抗病原、器官切除或替代,以解决疾病问题!西医学内在秉赋这个局限性,正在被世人所认识。然而,西医学借助现代科学巨大事功,依然绑架着现代人类医学思维观念。
: U) e1 j. i8 \/ F4 ?     现代人类在西医学思维观念指导下,制定了保障西医学系列制度,在我国主要是职工医保、城镇居民医保、新农合、低保,商业保险等。西医学,绑架了现代人健康疾病观念,保障西医学制度绑架了现代人治疗疾病、维护健康选择。新医改,扶持发展中医药,都还没有能够摆脱西医学思维观念束缚。
- U: T; }$ a& a  o       试问,何谓健康?何谓疾病?疾病,是因为缺药而发生的吗?药物,能治病吗?谁是健康第一责任人?医学,是职业还是生活方式?医学目的,是消灭疾病吗?医学能够解决疾病问题吗?疗效,体现的是医生价值和水平吗?若是,又如何看待“良医如相,庸医是匠”?如果医学是职业,无法回避的则是谋生,医学成为谋生的职业,公益又从何谈起?在我国,自从西医取得了医疗卫生主体地位,医学便成为法定的职业。
# l; S4 T" U9 K+ v7 t        中华民族传统,中医学是中华民族生活方式。良医生活,介于“居深山,望白云,以林泉为友”与世俗世界之间,良医,生活在一种交界状态,为众生提供方便,指导世人生活,并不以行医谋生。习医,是中华民族文人必备技能之一,如张仲景、苏轼、沈括等,虽然取得了医学成就,但不一定做为职业。中华民族每个人,原本都了解一点中医药学,掌握一些中医技能,中医药是其生活内容之一。
( `- r$ M1 G  o7 c/ t      毫无疑问,自己是健康第一责任人,因为,疾病主要是自身不良行为习惯引起的;药物与疾病没有因果关系!然而,当今人类为什么奔忙于疾病?为什么在药物上纠缠不休?因为,被西医学思维观念绑架!如此看来,分级诊疗、家庭医生签约,以及取消药品加价等,对健康中国建设,究竟有多大价值、多大意义?这实在是一个重大而又现实的问题。建设健康中国,西医学思维观念是否适合?为什么适合?或者,为什么不适合?这些问题,学术界、决策层并没有回答。若不适合,则保障西医学所有法律制度,是否有必要?健康中国建设,刚刚起步,而我们仍然立足于西医学,是否有问题?这是不是一个问题?
& F3 {1 L2 ^, k       医改,虚假现象普遍,发展中医药,虚热正在上升!因为,这是“政绩工程”必然!4 d: M  N! I* s7 K. k6 V
      中华民族如果不能够彻底从西医学思维观念解放出来,重建中医学思维观念,那么,健康中国不可实现!现实与历史都在追问, 健康中国:路在何方?!
) o& J* w8 }% f* D2 T$ y9 B                                     陈家功
' o$ h9 w- @0 ]5 `+ O                                    2017.4.3
1 i4 C5 Y$ i: T5 K+ b; k陈家功:
8 Z2 {8 Y* Q% y1 L6 I中西医结合,实为“亦中亦西,非中非西”,宛如“亦驴亦马,非驴非马”的骡子,是权力强奸学术的产物!强奸的主体并不是权力本身,而是掌握权力者。辛亥百年,新文化倡导者及其追随者掌控了中华民族的权力,正是这些人对医学的无知以权力奸淫了医学学术!* V: ?, u7 ^) q9 f" a5 a
陈家功:
7 D1 _' R5 e" |( j 现代中医药教材存在以下六大致命性缺陷:1、以唯物论释义阴阳、五行,2、缺失中华文化最高观念“道”的介绍,3、缺失中医理论“生命观”(医理)的介绍,4、缺失中华文化独有的、重要的认识论“体用”的介绍,5、缺失中华文化方法论“五行、八卦、干支”的介绍,6、以现代汉语编写教材,定义只可能使用“陈述性”句式,抛弃“描述性”句式与“陈述性”句式相结合定义方式。从而导致中华文化生态、中医药文化生态严重破坏。因此,仅仅凭现代中医药教材,所有学习中医者,很难打开中医药大门!
. d* G2 x3 {- c陈家功:
' ?" a5 d: `* L5 H8 u科学主义者,一贯高举“平等,自由,民主”大棒,棒打异己!因为,平等,基本前提是承认、尊重“独立”;自由,基本前提是各抒己见“和而不同”;民主,基本前提是集思广益“求同存异”。有目共睹,对待中医药,科学主义者,不承认、不尊重中医药独立性,以科学框置,将中医药西化,根本不采纳中医药人意见!辛亥百年乃至当今现实,对待中医药,科学主义毫无“平等,自由,民主”可言!余云岫废除中医案,张功耀之流签名取消中医等,历史记录在案,足可为证!现实中,《中医药法》制定,哪有“平等,自由,民主”可言,更是一次赤裸裸体现!“平等,自由,民主”,是崇信西方文化者运用最成功的政治口号,是尚未被完全识破的盗名欺世伎俩!不破除中医人、不破除中华民族宗奉西方文化一元文化思维观念,中医传承无从谈起!& y: @# B3 ~0 Z
陈家功:. o1 n5 g! p1 w( o4 o
是人,将西方文化超出其适用范围使用于认识“生命”和管理“社会”,造成近代人类历史性、全球性灾难!或者说,生命、社会,都具有“整体性”、“动态性”特征,而西方文化不适用于“整体性”、“动态性”事物认识,只适用于单一层面实体性认识。南怀瑾先生曾经说,近代人类主要是在四个东西上转:达尔文的《进化论》,马克思的《资本论》,凯恩斯的消费刺激生产经济理论,弗洛伊德的性心理学,如果再加上一个,就是美国杜威实用主义教育。近代人类将西方文化广泛应用于“社会”、“生命”的认识,已成为不可否认的事实。新文化倡导者,“贵远而贱近”,发起新文化运动,将中华文化拦腰砍断,文化大革命,又清理了一下根。这是“贱近”!新文化倡导者及其追随者,根本不懂西方文化,拿西方文化“科学”、“民主”当法宝,唯“科学”、“民主”为至尊!这是“贵远”!百年中,中医药便在这些自诩“文化精英”新文化倡导者及其追随者蹂躏下,渐次走向衰败!当今之时,不要再自欺欺人,还继续标榜共和国促进了“中医药发展”!谁敢否认,今日中医之状况同六十年前比较,不存在着巨大差别?这个差别,是衰败而不是提高!现实,不相信眼泪,相信赞歌吗?
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 楼主| 发表于 2017-4-9 18:42:39 | 显示全部楼层
杏园春陈勇军:: W- h' N& l; S* |- x
@王昆文 简单一点,民间的还给民间,市场的交给市场也行!
+ J# }# G1 D' t# n  t杏园春陈勇军:- I6 `) k6 \6 t/ |5 {: U
去行政化
3 Z. }, C/ g0 _& }8 @5 a0 c王锡民教授:
) m" ^$ E- i. }+ E中医、西医、中西医结合是三支力量,不是一支力量,各行其道,也是国策。
( g1 g& F" @9 A, D- l3 @  z8 Y没有谁强迫谁,谁勉强谁。
4 E  Q* o/ Q/ ]6 a) K杏园春陈勇军:
8 q) L/ x/ Q) p* U. \- K中西结合可以参考上面艺曲的做法0 k2 [8 o  m# ]7 n
杏园春陈勇军:- U5 k( a  O! R# o, G
各美其美,也能结合0 Z/ A+ m8 O0 I: G& I
王锡民教授:
9 q: \' F- |7 A5 y- L+ K, v5 _! `3 B, L- I@杏园春    好!正好三支力量。
- Y4 J: H/ D6 g7 {, c  f杏园春陈勇军:
2 T" r  B1 |: f: d, V1 V, E, @@学无止境 
8 v( W; g; t' p( I! W% D. m0 m. m& f陈家功:
$ D' B( a$ V' p+ R4 t* w# E% ^@杏园春 社会应当对医学自然选择,去行政化很重要!若没有行政干预,西医何以有今天!
: u( t1 Y$ S. r( d/ b我:
5 n1 T0 {$ g! _& s! X, S@陈家功 ,陈家功先生的论述很有份量,很多观点令我赞赏,比如:关于中医学与西医学的关系。 中医学与西医学,只存在单向性理解(中医学可以理解西医学),不存在双向性交流(西医学不能够完整释义中医学,即“不可思议”)。如果借用现代数学集合观念,西医学则是中医学的“真子集”。有人把这种只存在单向性理解、不不存在双向性交流的关系取名为“层次嵌套”。“层次嵌套”,是整体的层与层关系方式,是整体关系的一个类型。西方文化是平面的、静态的文化,看不到因而也就不承认“层次嵌套”的关系。中华文化是整体的、动态的文化,“层次嵌套”的关系是中华文化重要观念,并且广泛而又具体的融入中医理论之中,只是没有使用“层次嵌套”这个称谓罢了。
! f- ~  y( n- Z; H. C1 U我:
% `7 x# G$ C0 b陈家功先生说的下面一点,也非常有见地: 现代人类在西医学思维观念指导下,制定了保障西医学系列制度,在我国主要是职工医保、城镇居民医保、新农合、低保,商业保险等。西医学,绑架了现代人健康疾病观念,保障西医学制度绑架了现代人治疗疾病、维护健康选择。新医改,扶持发展中医药,都还没有能够摆脱西医学思维观念束缚。8 a6 ~. i( J* U% V. \
       试问,何谓健康?何谓疾病?疾病,是因为缺药而发生的吗?药物,能治病吗?谁是健康第一责任人?
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 楼主| 发表于 2017-4-9 18:45:45 | 显示全部楼层
王锡民教授:/ v* o2 N0 D  z8 p) ~* d3 G
@陈家功   陈先生没少动脑,应该点赞。
! |! K! L# f1 a. e0 m5 R7 J    但动脑动错了就劳而无功。关于中西医结合非驴非马的提法,好像是张其成教授先提出来的。但这个观念理论就是错的。恰恰证明这个提法,既没深入了解西医,也对中医理论了解不深,关键在于不懂现象与本质的关系。恕我直言。在微信上交流不方便,可到中医论坛上去争论。
/ N$ x; h. p  z: }( P4 l王锡民教授:
% x$ u% c2 t6 p  d+ ^$ e5 C! f请看上面链接对于“阴平阳秘”与“阴阳平衡”的讨论,都糊涂到啥地步了?  t8 w& Q' e4 H9 u: {
王昆文:
. }# |* F0 Z( N* _+ F陈家功先生的文章问得好:健康中国,路在何方?+ {' @! @+ R) F
分级诊疗,家庭医生签约,以及取消药品加价等,对健康中国建设究竟有多大价值、多大意义?
0 t' N' }% {, T, l/ p! P) H+ q  N我认为,这些医改新措施都未能改到点子上,都未找到问题的关键,因而不可能有多大的效果。
, C  r/ C6 y$ L* L- x王昆文:
  Q0 R* g9 ^% Y医疗市场化,中医民间化,是医疗体制改革的必由之路。《中医药法》的制定,一定要融入到医疗卫生体制的改革中去,不如此则不能制定得好。只有真正的改革,才能促进该法的完美诞生。6 h: v1 y5 R5 ~, V4 X# D$ C
王昆文:
, X) y& W9 `$ m/ \3 l  Y( {4 ?5 a$ {中西医“并重”是二者并列且居同等地位的关系,而“结合”是二者合二为一。若真的“结合”了,还“并重”什么?莫非“并重”只是暫时的,而“结合”才是最终目的么?
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 楼主| 发表于 2017-4-9 19:06:09 | 显示全部楼层
王锡民教授:2 `  K( y* u% t2 @
我还有几部书稿没有出版,等大家都读过后,就清楚中医理论与西医理论的关系了。& R5 X, Z' v4 d; H  l. r( u
刘世峰  中国重庆:) G& P! n7 l& z0 Q; |
@学无止境 写这么多干舍,元气千古之迷破解了吗
6 Z! V1 z9 ~0 W; _6 W' J$ k王锡民教授:
/ Q$ H# Z; h! E( N/ C4 K5 Y2 j. o疾病的治愈力,只限于轻度疾病和某些急性疾病。对于重症和难治病症,就起不了作用了,必须借助于医学的措施。这就是医学的作用。
( b9 A# j9 T6 [2 ?3 V7 [刘世峰  中国重庆:
& W5 S2 k2 a4 ~6 ?9 H  N& A@曹东义,河北省中医药科学院 国人健康谁作主?中医药与亚健康!4 I8 u  x- W! ?- D
杏园春陈勇军:  ?. G& O  X  ?) \1 a0 y
@刘世峰  中国重庆 校长给大家讲讲杨三方的新中医?
2 S! b' m; W" ?4 N. e  p/ E" l$ F陈家功:
% v/ n3 s1 d" S3 o4 f+ y@学无止境 在这个世界,没有绝对的错也没有绝对的对。对与错,必有判断标准!请问,如何保证“标准”正当性?关于现象与本质,请问,何谓现象?何谓本质?在西方文化语境,现象,玻尔有个定义,是为了解释互补原理在1927年提出的,是相对“实在”而言的。如果在中华文化语境,那又是如何呢?您应该是精通西医和中医的,请问,就本体论而言,中医本体是什么?西医本体又是什么?这些,都是基本问题,基本问题不能建立共同认识,余下交流是困难的!9 ~/ I5 t! `4 V4 ]/ C! a
王锡民教授:
! k  c! b' n% h+ g: Y@刘世峰  中国重庆 
  l0 O" }$ V# y3 A5 p/ U精、气、神,阴阳、阴阳平衡原理,经络,气血,脏象、六淫,病机,辨证等原理问题早已解决,但没时间修改整理。还得吃饭吧。  w. |+ C. O4 I, Y- v6 Z+ \
王锡民教授:
1 N* ~8 ?3 ?7 X$ C' |+ I@陈家功 所提问题不难解答,手机打字费劲,可到中医论坛交流。一定会给您满意的答复。这两天忙别的事儿,第三天我们一起上中医论坛。
( w% V  z9 M; M) i/ a陈家功:) h( c$ q% {4 r8 A0 c9 [$ N7 \6 q) v2 }
@曹东义,河北省中医药科学院 谢谢您的鼓励!即兴所言,并无深入思考。
: z! v$ e2 m5 `4 I0 B& W2 P李源:
: X3 R% u, D; _' }/ S) B@陈家功 4 R# A8 e6 M" N1 e
民间肿瘤专家陈欣:
9 X* b/ A' m5 t         中医整体系统论广博深厚如天地之无所不包,而西医的还原论与循证论,只是整体系统中的一部份。中西医虽然不可结合,但中医系统论思想却可以包容西医,让西医在临床特定的情况下,执行中医指定的某阶段的战术任务。0 B' X0 W% ^+ s" _! s+ h+ b
      ’’科学‘’一词,一般情况下只是个作定语使用的名词而已,特殊情说下也可作代词使用。其意义无非是指:人们研究事物所使用方法的正确性;或代指所取得的成果与该事物产生、发展、变化观客观规律的吻合性。* o  e' G8 {+ Z* I7 T
        但在医学现实中,西医却忽视了这个词性的内函,省略了‘’科学‘’一词的一性般意义、篡改了代词的特定意义。错误地认为只有还原论与循证论才是研究医药学的正确思维方式。象井底之蛙一样,把自己所能知道的看得见、摸得到的事物当作事物产生、发展、变化的唯一标准,并以此标准代替真理,并以理论体系的形式加以固化。
. z) _& e& m* P          这样一来,就同时犯了两个错误:一方面,完全勿视可以检查出来的疾病的产生,跟世上任何事物的产生并没有什么两样,即:都要以相应的环境条件为前提,都要经过产生、发展、变化转归的过程后,才能以特定的可以量化的形态显示出来的普通道理!另一方面由于水满则溢。固执己见的结果就是以偏概全、以阶段性特征代替全过程,盲目地否认目前的检测手段还没法发现的、以气交变化形式存在的疾病产生、发展两个累积渐进的阶段存在。; x; T& q; P* c& E0 n7 ~
         这两个错误以百年以来的普遍人文西化、医药卫生管理的环境西化为前提,滋生了科学主义思维定势。科学主义思维定势的形成与发展,又将医学研究引入误区,最终造成了眼下日益严重的健康灾难…………
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 楼主| 发表于 2017-4-10 11:10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 曹东义 于 2017-4-10 11:13 编辑
" r2 H$ H# |: I3 O& E9 A
3 M+ N$ q" p* p3 s7 H" y王昆文:$ x/ n4 {* E7 _* [, Y
中国人大量地输液,大量地采用西医,说明是对自已国家的中医的不够信任或不够认可,是对自已传统文化的不够尊重。) W. L4 x- g- z
当中医只占国內医疗市场份额的小部分或仅居于次要地位、连自己的医疗资源都未充分利用、中医在国內还未全面复兴的时候,就高喊中医国际化及中医要走向世界,实在是一种不明智行为。
" z. T6 Q/ V# u; p9 d; a2 k( P“君子之德风,小人之德草。”中医药的健康观念、疾病观和治疗观等,应当成为君子之德、君子之风,而吹遍神州大地乃至于遍及全球。但是,这股“德”,这股“风”,首先应当在全中国鼓荡起来,充沛起来才行。, A! O5 P2 u4 U9 n
王昆文:
6 T( u- ^0 `$ H茅于轼先生说:现在有无数的私企,百姓有众多的选择机会。市场经济是我们成功的原因。但是如果没有私有制,市场就无法运转。承认私有制才是根本的进步。
3 g  }( S1 J3 L9 t& S" S# r因此,我要说:承认个体中医诊所的合理性、先进性与灵活性,才是根本的进步,才是对中医个体化行医自由的解放。因此,从中医院回归到中医诊所,这不是倒退。实践证明,现代化的集体行医模式并不适合于中医。
/ D- ^% q1 s& G0 a$ r' h  A李伯淳中华文化复兴研究院院长:2 T+ _" y/ Y6 U! i1 R
首期中华文化实用人才研修班课程视频说明首期中华文化实用人才研修班课程视频说明+ A2 n( ^' t5 _1 Q
. V# M& k4 x- }1 Y0 O7 W! i' X
         为了能更广泛传播中华优秀传统文化和培养中华文化实用人才,以及各位更方便在网络上观看,首期中华文化实用人才研修班,几次授课视频已上网。希望大家在百度网页搜索:"北京如意人生文化交流中心”,点入此中心网站,在首页即可找出“首届中华文化实用人才研修班”视频。" c. \8 r. t: k- {+ }3 r, n' s% P

) D6 J1 L: u9 K& ^目前可查看到:+ j. d' N  n% Z: p

9 Z) u" m+ t7 y" |一、如何获得人生如意  https://v.qq.com/x/page/w03811ymtgf.html
; X* s2 D. Y7 v. M0 n- }0 f课程系统证明中华文化将引领世界未来,并对集人生百家学说的"大成道术”说明。! q4 Y9 }  z, j8 B8 S; }' Q

. h6 `1 q6 `$ l; o3 B二、《周易》精华与中华文化复兴
9 ^1 d9 _2 d0 r9 H3 z0 l/ Q. Q(上)https://v.qq.com/x/page/f0385s64s8a.html  
. O2 N- d/ s3 f7 {) b' T, {(下)https://v.qq.com/x/page/x0385rk5jgs.html
2 j, g4 [* u' w8 D7 e$ [! C) [3 r6 [易道是中华文化之源头,不了解易道的原理不可能深入认识中华文化及应用,本讲重点说明易道在中华文化中的特殊作用和实用性。, z% c8 e' w, U" g% O2 c
2 V4 b: H- \+ Q: y' J) i
三、《道德经》功用与中华文化复兴
  {; T1 p, L! A! ^( s$ [: @(一)《道德经》的功用介绍  https://v.qq.com/x/page/g0388spsxp7.html/ z& Y; P% M* H* U3 ]
《道德经》是万经之王,不了解《道德经》就无法深入认识中华文化。本讲以现代人最易理解和接受的方式全面诠释《道德经》。
  J+ R) N4 q6 T  q2 ?' {0 M
: T6 e3 p$ m- [9 J+ u! M+ N四、改变命运学-大成道术导论之一
+ A. C9 G/ q* {1 S' w, j( I(一)如何获得如意人生——心世界的新坐标   https://v.qq.com/x/page/x03897tnlf5.html* G+ o( d: d# J2 ~
人人都希望人生如意,但因所具备的人生知识无法解除自己所面临的困惑。本讲座为在困惑中的人们提供全新的人生坐标。
4 ~, h5 d0 |: D( g# o! z  y5 F. S& H/ F
       希望您能受益中华优秀传统文化,也希望能广泛转发来帮助身边的亲人和朋友!
3 \9 m  B" d: L3 i2 d6 B+ L: R( Q3 a$ p- l1 C' k
注:即将上线的有《阴符经》精华、《青囊经》精华、《黄帝内经》真义》等。
; i9 j- A  h/ E- F% A7 N
3 d9 M8 ?+ [6 I( L5 X0 Q  中华文化复兴系列活动组委会
. P  A0 S, P  t& r! N8 P                      2017年4月9日3 ?6 o. U2 H1 r7 Q. U! [
( b7 ]( [. j( z0 o- i- A
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 楼主| 发表于 2017-4-10 11:13:52 | 显示全部楼层
李源:$ S' L/ F6 D3 y, C, u; g: l
王昆文 深有同感
6 P* E- D1 I. F我:
- d% q* |* d% k! T9 B在去年的奥运会上,菲尔普斯满身拔罐,“中国印”洋人叫好,国人嫌土!!中医走出去,出口转内销,虽然不是高明的上策,但却是“对症良药”。一个青蒿素的诺奖,尽管与中医理论渐行渐远,但是,毕竟中医被利用一回,吸引了国人的目光。中医被人抹黑、丑化,失去话语权已经“寒在骨髓”一百多年了。看不清形势,盲目乐观是不可取的。中医仍然处于“末法时期”。这就是我们面临的形势。因此,我们的任务很艰巨,艰难传承,元神不丢,薪火不断。借势借力,逐渐走向复兴。曹东义、2017、4、10
, V! i  g, Z- }, Y: O康博:% k6 v! z: {9 e$ i# y' x% L. O
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 楼主| 发表于 2017-4-10 11:48:02 | 显示全部楼层
健康中国•路在何方7 w6 v0 A; l5 q: h8 @2 c1 u
文/陈家功4 P$ R: N- Z6 f& J/ [  ?
        现代人类在西医学思维观念指导下,制定了保障西医学系列制度,在我国主要是职工医保、城镇居民医保、新农合、低保,商业保险等。西医学,绑架了现代人健康疾病观念,保障西医学制度绑架了现代人治疗疾病、维护健康选择。新医改,扶持发展中医药,都还没有能够摆脱西医学思维观念束缚。% s1 T. h6 ~1 @+ K& |; d; u# x. w
       试问,何谓健康?何谓疾病?疾病,是因为缺药而发生的吗?药物,能治病吗?谁是健康第一责任人?医学,是职业还是生活方式?医学目的,是消灭疾病吗?医学能够解决疾病问题吗?疗效,体现的是医生价值和水平吗?若是,又如何看待“良医如相,庸医是匠”?如果医学是职业,无法回避的则是谋生,医学成为谋生的职业,公益又从何谈起?在我国,自从西医取得了医疗卫生主体地位,医学便成为法定的职业。
3 E( U7 b3 G+ |0 b1 r        中华民族传统,中医学是中华民族生活方式。良医生活,介于“居深山,望白云,以林泉为友”与世俗世界之间,良医,生活在一种交界状态,为众生提供方便,指导世人生活,并不以行医谋生。习医,是中华民族文人必备技能之一,如张仲景、苏轼、沈括等,虽然取得了医学成就,但不一定做为职业。中华民族每个人,原本都了解一点中医药学,掌握一些中医技能,中医药是其生活内容之一。
$ ^5 k5 {7 q; i& I# N- w      毫无疑问,自己是健康第一责任人,因为,疾病主要是自身不良行为习惯引起的;药物与疾病没有因果关系!然而,当今人类为什么奔忙于疾病?为什么在药物上纠缠不休?因为,被西医学思维观念绑架!如此看来,分级诊疗、家庭医生签约,以及取消药品加价等,对健康中国建设,究竟有多大价值、多大意义?这实在是一个重大而又现实的问题。建设健康中国,西医学思维观念是否适合?为什么适合?或者,为什么不适合?这些问题,学术界、决策层并没有回答。若不适合,则保障西医学所有法律制度,是否有必要?健康中国建设,刚刚起步,而我们仍然立足于西医学,是否有问题?这是不是一个问题?/ l5 t# n3 |& y  Q( H7 \3 g
       医改,虚假现象普遍,发展中医药,虚热正在上升!因为,这是“政绩工程”必然!
: ?* I" `; B  l: d# s6 d( t      中华民族如果不能够彻底从西医学思维观念解放出来,重建中医学思维观念,那么,健康中国就不可能实现!现实与历史都在追问, 健康中国•路在何方?!
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 楼主| 发表于 2017-4-10 15:40:55 | 显示全部楼层
郑陶 时象治未病工作室:, q4 B3 {1 T9 Q2 y
@曹东义,河北省中医药科学院 
  T! Q3 Q, l- n! k7 [王世保:
2 z: p! j: |8 i) p/ K" ~+ r$ p@曹东义,河北省中医药科学院 曹老师说的是!其实,与10年前比,中医西化的现状并没有得到有效扭转,所以这个需要经常讨论,时时敲起警钟。
; A1 X9 d" [( E) A5 [$ M1 I王世保:6 Q; |: P' n! F0 l" y
@郑陶 时象治未病工作室 这批不中不西的伪中医,面对反中医他们不断不吭声,还经常发文认为中医理论不明、糟粕太多;但是只要你去批判西医和科学,他们立即站出来加以维护,指责这种批评固步自封、不思进取,动了他们心中的真理。
2 e6 e3 S$ Z& Q  D郑陶 时象治未病工作室:9 d+ H; Q% Z4 A0 y+ m
@王世保 是。狐狸尾巴很招摇。
1 J  U' P$ t- e$ b杏园春陈勇军:2 H' v8 a" o* O: `& z: ~
@王世保 利益驱动9 c( X  H$ |; c& f9 i) t) h; x" U
杏园春陈勇军:
5 j1 N" e3 X7 r1 b, |8 O8 [6 m( k* h) ^他们已经非常努力、非常进取了!
- i( x* B4 K5 a+ {王世保:) R4 `  R- C/ W# H" V0 ^+ [
@杏园春 他们既是中医西化的产物,又是中医西化的继续推动者。
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 楼主| 发表于 2017-4-10 15:44:23 | 显示全部楼层
王世保:; M: `' I. ^! g, H  y
福州陈锦明 陈老师所言甚是。中西医结合教育已经将中医主流学界转化成为了西医的伪军。
) H4 _  T' G* a我:" l4 @9 N# O  p5 W5 {9 h" \
@陈家功 ,很赞同你的尊重文化多元性。这和不同的世界观有关系,中华文化就是多元和谐的文化,它的哲学基础是五行学说。一个元素不需要和谐,两个元素很难和谐,只有多元才需要和谐。龙文化也是和谐文化的象征。曹东义# W/ V2 H- a! W0 X, B0 B
我:# P- }* D1 x% Y1 U* z
炎帝、黄帝、蚩尤,尽管他们有可能分别出生于遥远的地方,但是他们都觉得燕赵这方热土非常好,就不约而同,坐着牛车,或者步行,都来到了河北张家口的涿鹿县。《史记·五帝本纪》说他们三个,居板泉,战涿鹿,争天下。一场天下大战,从河北大地发起,“三祖文化”由此诞生。
9 \! _. t# A$ C& u中华民族华夏文化,起源于三祖大战之后的“合符釜山”,龙的传人共有一个图腾。蛇的身子,鱼的鳞片,鹿的角,马的面,牛的眼,虎的须,鹰的爪,猪的鼻子,鳄的嘴,龙虽然不是一个具体的动物,但是“龙有九似”的“集成创新”虚拟手法,为中华民族找到了各民族都能接受的图腾。“潜龙勿用,亢龙有悔,飞龙在天,利现大人。”
# r) n3 M& k! S' d# q龙的精神,世代传颂;龙的传人,重视时空。龙知时节,能隐能伸,行云布雨,以利天下。
# V4 `+ c6 m+ P* i  q- |8 N. M9 q龙的美德,启发了中医的思想,五色入五脏,五音、五气、五味,万物的属性都与内在的脏腑有关系,这样思想就是龙文化“集成创新”最好的体现。
5 v" Q: s- N5 x) s  m4 j2 B- Y
% O* Z* e/ ^. S我:
; j+ a+ e3 V, J2 |% e6 j- ^: x@王世保 ,邓铁涛国医大师说要回归中医,做铁杆中医,就是为了正本清源;朱良春国医大师说,我们可以不认识病,但是不能不辨证,不能丢了中医的元神。这都是“道术并重,复兴中医”的精神。我在2007年出版的《回归中医》一书之中,首先提出的就是这个问题。10年之后,我们需要再次提出来讨论了。* O9 b$ }9 K7 [+ W( B
郑陶 时象治未病工作室:! N$ Z, F9 k7 t, V+ L
@王世保 “伪军”一词描述很精准!
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 楼主| 发表于 2017-4-11 10:39:48 | 显示全部楼层
王世保:7 ~4 x1 d' f& x- b: Q8 r' b
@郑陶 时象治未病工作室 忍得一时寂寞,免得万世凄凉!中医必须置之死地而后生,如果盲目地搞统一战线,引狼入室,只能加快中医的消亡。# V/ R, z1 P! t
郑陶 时象治未病工作室:
* \8 s+ d: ^5 _. V7 y@王世保 0 K' l0 V( \2 I0 W1 M4 l9 M8 k
王锡民教授:1 ]3 Z% Y2 d# Z  ?- S* m- {2 B
@王世保 说
) K/ ]$ P1 t& r' b    忍得一时寂寞,免得万世凄凉!中医必须置之死地而后生,如果盲目地搞统一战线,引狼入室,只能加快中医的消亡。* z$ n+ ?  z+ D; {9 f/ [
…………! ^! _" F. s4 a" h+ K( a$ w
原来,这就是世保反对中西医结合、反对现在医学解释中医理论的私心和小心眼所在啊。" G: E% X; r9 s, D8 _# Y
你也不想一想,以你一个人的力量能够阻挡浩浩荡荡的历史车轮吗?你不想,想办法提高中医的治病技术,来保住中医的饭碗。西医也会从中药里边儿挖掘治病疗效,变成西药。到那时,靠中医吃饭,想保饭碗也保不住了。
6 G4 J' l1 r3 `) c       再说,国家向世界推广中医,如今外国人的中医机构越来越多。你想保守,还能保守得了吗?也不符合国家的政策啊?" S1 x9 V7 Y' V! Q  h% c& Z
马京雪:
* M) r$ ^8 Y7 s( r3 J. S. g# A呵呵
# O+ E% U" o& Y- v9 b% R  p张歆怡 中国中医药报社:
8 d' X3 R" S: J3 w/ U【院长在线】会议:7 N4 N% @  ~0 [, z; _- C9 N- H
全国中医院院长大讲堂(天津站)定于2017年5月12日在天津举办,公论人才建设与中医院发展。$ K8 B% Y8 i+ x$ G3 j- m& v
本次会议不收取会务费,食宿自理,住宿标准:标间合住,单间。/ r3 K# J+ z* _+ J
报名请编辑:“姓名+职务+手机号+单位名称+标间/单间”发送至13693070306
- d8 m' d8 m/ i王锡民教授:
. U3 h9 H1 D$ Y. \0 O9 ]3 V& g- B; h现已发现,反对中西结合的人,没有一个是中西结合专业的医生,全部都是外行人。有的是极个别民间中医,有的是极个别中药人员,有的是非医疗行业的外行人员。这些人并不真正懂中西医结合,没有一点说服力。真相已经大白。
3 O$ L8 T. v3 h  T; O% u6 o' `$ K王锡民教授:
; K- i& s3 K  C9 O( Y往后不用再争辩了。因为争辩以后无意义。
* H- _) e- R$ ~* p( c' u9 g. m王世保:) u% G+ B; Z0 S
@学无止境 王教授悟道了' B2 j: [) \0 n3 ^: `1 C
马京雪:' R: j: i2 l, r7 e
呵呵! \# Q* {) o2 w9 L5 K/ s
王锡民教授:7 u# d/ a/ l" B9 J2 X
@王世保 
( L2 b& ~3 ]; m* m我又何尝不想保守中医技术呢!现在是国家层面向世界推出中医。更重要的是,高死亡率的现实,西医解决不了,中医更解决不了。总不能不提高医学技术吧!还是抢救生命重要。( _( V; I+ I, c- ^. k5 |! F
      是不是技术提高了?怕学不会啊?我们照样可以学会吗?有何难的?另外,谁能活八百岁呀!技术还不传人了?0 U8 n% \8 g3 s+ E7 a. W
王锡民教授:0 m7 D% t5 u2 `/ ]
中西医结合,技术上的互相配合,只是低层次的结合。真正的高层次的中西医结合,使中西理论的互相诠释。
0 A# q1 R# [4 h5 X# T      我是在治病水技术上结合得到疗效大幅度提升之后,治愈了很多西医专家和老中医治不好的难治病的基础上,才决心破解中医理论的本质之谜的。
( \0 }. Q1 r( Z, R" O: Z" x) m      你反对我写的书,但是,大量的中医专家给予了高度评价,包括国医大师。我从网上看到一个书店卖我的书,已涨价涨到150元。台湾一位中医人员,花了187元(邮费133元)邮够了这本书。孩子们转给了我这个消息。一会儿我发上来。7 d: ^8 [3 x. D$ A# M9 Q7 f6 W( p
杏园春陈勇军:8 v3 X5 A8 \* R; s
靠打压民间中医来达到垄断中医市场的目的,不是发展中医的正路!
2 P. a$ U, @; m( m. m& m王锡民教授:2 X! H" T5 @0 `/ N2 x1 M- E
一个看破之后,成为九品的书。几年时间长价到150元。
7 o0 {" U: ~! F5 k" G7 q. L5 S有四位购书的中医师和中医专家,怀着激动的心情直接打来100元,来表达心情,使我非常感动。我感觉到我三十多年的努力没有白费。+ B0 h( I4 r9 {% Q. Q+ t  C* t, f
       这本书,只印了1000本,具有很高的收藏价值。其中对于阴阳原理的现代医学破解,在若干年后,有可能在国际上获得大奖。我这句话先撂这儿,留待历史检验。6 k. Y4 d2 ]0 s/ G
      对于中医理论和西医理论研究不深的人,看这本书还真挺费劲。因为受书的厚度限制,我省略了不少证明证据和解释,当然也是为了防止剽窃。
) p6 q. l9 a( R* K# {5 O0 _6 X  z5 y
王锡民教授:7 I) y5 f7 [' ]8 J% h
@杏园春 
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