Mr.huang:! |9 F1 p; w5 { G0 l& y! v5 p9 @9 o% g$ s
@曹东义,河北省中医药科学院 曹叔叔的文章总是那么掷地有声。
8 U$ I/ y9 H. }7 Y/ b* F# |5 d我:+ R5 e$ }* F- W' z6 q# @
@Mr.huang ,感谢鼓励,这个中西医结合的问题,我思考了20多年了。
3 ]7 Y0 R* z' o) |# Y% {1 |Mr.huang:' r* [. t& J6 `" i o4 b8 O' j
经验宝贵
4 V) ]& T$ B/ p+ lMr.huang:
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民间肿瘤专家陈欣:
9 j) n# p$ y$ g$ g2 ^中医整体系统论广博深厚如天地之无所不包;西医的还原论与循证论,只是整体系统中的一部份。中西医虽然不可结合,但中医系统论思想却可以包容西医,让西医在临床特定的情况下,执行中医指定的战术任务。
R& s6 a6 _ a刘世峰 中国重庆:4 w, Q" H8 _& V. ]
@杏园春 @学无止境 二位有点共同点,就是观点相似就容易引起共鸣。当然大多时候是错误的1 L V" A' j4 @) p/ m. F
王锡民教授:1 X3 E' q( x2 C* p ?
@刘世峰 中国重庆 ; P" Z2 f' Q2 J
杏园春是个铁杆儿传统派,我也是传统中医派
$ w& [+ m$ o, R3 _6 P。不用传统方法辩证施法就不是中医治病特色。但传统中医需要发展,需要与时俱进。这一点我走在前面了。
3 a9 J5 M0 j' J+ y e% h. z9 P/ q王锡民教授:$ V0 f- [3 \3 {; q- m5 ]( w
@王世保 
( |0 o A1 p4 y6 P* h1 l6 n. b' g$ }世保老弟,你从未见过我写的书,就下断言。不是实事求是的态度。我的书,一半是梳理黄帝内经的原文,弄清概念。另一半才是应用现代医学理论解释中医原理。
' {7 p1 x5 p+ C$ d: x/ J F这一点你没料到吧?) w+ x+ A. E: S
没有调查,就没有发言权。对吧?总不能总是靠猜吧。要以事实为依据才行。
, p! m7 g$ C" b2 x( B2 y9 T# G- y王锡民教授:9 y" J' i6 h! @& M
从这里就可以看出,你没有科学求实的精神。那怎么能以理服人呢?
# { Y, X- O3 K王锡民教授: W: |) k- ]; ~1 f8 Z/ W" b
当前,无论是中医还是西医,都解决不了人类的重大疾病的问题。/ s" `0 }3 V1 G9 c( c
西医理论是有缺陷的,中医理论也是有缺陷的,两种理论却恰恰是互补的。
w7 Y+ \3 ?3 e3 }6 L. B 中西医在临床上是互补的,在理论上也是互补的。只有将两种理论的长处取长补短,使医学理论更加完善,才有希望战胜人类重大疾病的高死亡率。0 H1 f0 q+ V5 B% s9 {- J
医学的着眼点是人类的健康和疾病,不是站在中医角度,或站在西医角度上的问题,要站在解决疾病的立场上。如果只站在中医角度上,或站在西医的角度上去片面的看问题,那就太过自私了。终极目标对付的是疾病。
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朱昆山:: @! | k' X, X# \$ J
网上一个观点,大家看看!蒙古人,像华夏文明的一根阴茎一样,插入了欧洲文明,并把最先进的华夏文明的种子,射进了欧洲的体内。这使得蒙昧蛮荒的欧洲文明怀孕了,在妊娠几百年之后,终于分娩出来了现代文明。现代文明的父亲,叫华夏,它的母亲,则叫做欧洲。西医也是中医失散多年的一个儿子。
9 Y$ F% f: C% d+ R王锡民教授:
+ u7 {) |7 N; B- u+ u" y M: ~- f' K 在网上看到一个材料。日本在全球上的中药销售总量占90%,中国在2001年占3.6%,目前下降到2%。国家近十年大力扶持中医,有目共睹。但为什么没有提高呢!值得思考。3 b4 B& G( Y6 h U
杏园春陈勇军:% e7 t5 ^( X0 k+ a
@信念 这个说法是对其它文明的不尊重!好坏不是建立在辱骂意淫之中的!4 v6 S, H) M) ^5 t. ?
刘世峰 中国重庆:* I2 @: D, _% o0 F
@学无止境 殊途同归,孪生兄弟( H& i' z; z, a% L/ w- U
朱昆山:/ ^. u+ i4 g! y& u; t
@杏园春 正常生理现象!0 o; p. e4 z' {4 _/ O- x* e, U
杏园春陈勇军:
: j+ _* A( \ t" ?/ ]8 N@刘世峰 中国重庆 校长追求高大上,不屑于传统,热衷于新中医!力挺新中医杨三方!
; ?* o6 g( G& S8 `陈家功:8 q* G D7 m& Q7 Y K
@民间肿瘤专家陈欣 @感恩 我一直关注两位老师讨论,只是精力所限没怎么参与“中医为体,西医为用”、“以道驭术”的讨论。感谢陈其广老师鼓励!简述一下个人看法。% ]2 u7 K6 J% R$ n
两位老师讨论的话题,在我看来,直接涉及到的是两个问题,间接涉及到的是一个问题。两个直接问题,一个是中医学与西医学的关系,一个是人(中华民族乃至人类)与中医学和西医学需要建立怎样的关系;间接的问题是,界定中医学和西医学各自适用范围。* g% V) `7 t8 ^' M
如果以“道”、“理”、“术”三个层次划分,那么,中医理论之道,是“阴阳观”,其理则是“心物一元”生命观,体现为“形与神俱”、“精气神”三位一体,中医之术是,砭针药推拿导引祝由等。西医理论,缺失道,其理是“实体观”,实体观只认识生命现象实体性(器)一个侧面,不识“神”,这就决定了西医之术是,以药物实体对抗病原实体,器官切除或替代。3 @ M0 g' e0 I0 }5 W% U
关于中医学与西医学的关系。 中医学与西医学,只存在单向性理解(中医学可以理解西医学),不存在双向性交流(西医学不能够完整释义中医学,即“不可思议”)。如果借用现代数学集合观念,西医学则是中医学的“真子集”。有人把这种只存在单向性理解、不不存在双向性交流的关系取名为“层次嵌套”。“层次嵌套”,是整体的层与层关系方式,是整体关系的一个类型。西方文化是平面的、静态的文化,看不到因而也就不承认“层次嵌套”的关系。中华文化是整体的、动态的文化,“层次嵌套”的关系是中华文化重要观念,并且广泛而又具体的融入中医理论之中,只是没有使用“层次嵌套”这个称谓罢了。: l: S) R- A3 p; A
关于人与中医学和西医学需要建立怎样的关系。狭义的医学,是人类用以解决疾病问题的工具,广义的医学,是人类维护健康的观念和方式方法。在这个意义上,人与中医学和西医学需要建立的关系是,在什么情况下,人类选择使用中医,在什么情况下,人类选择使用西医,或者,在什么情况下,人类相兼选择使用两种医学。当然,如何选择使用,取决于人类关于中医学、关于西医学各自适用范围的认识和界定。4 M5 i& R' S1 k8 A$ o
关于中医学和西医学的适用范围。中医学,“道”、“理”、“术”三位一体,具备广义医学特征,完全可以满足人类维护健康、解决疾病问题的需求。西医学,只有术,缺“道”、乏“理”,并且这个“术”局限于有形实体。西医学这个内在局限性特征,只可能用以解决人类某些疾病问题,而不具备维护人类健康的能力。在解决疾病问题上,“创伤医学”,西医学具有自身优势,这一点,世人共睹,或者说,创伤医学,是西医学最佳适用范围。当然,这并不等于说,中医学在“创伤医学”无能为力。! O% ]) v5 v& W7 Q' n$ s) I
顺便说一下,何谓道?何谓体用?南怀瑾先生在《原本大学微言》指出,道,有五个含义。其中,两个含义与中医学直接相关,道,一个指的是形而上本体,另一个指的是形而下的构成法则和运行规则,这个法则与规则就是“阴阳”。
; M6 N# S* D% m4 i3 x1 D 体用,是中华文化独有的、重要的认识论,同西方文化“还原论”身份相当。中华文化观念,“体用”不二,即“体”与“用”是统一体,不可分割。“中体西用”,是张之洞倡导的,但是,这里的“体”“用”不再是中华文化认识论意义的“体用”;还有,熊十力的《体用论》,是基于西方文化观念对“体用”的释义,也不是中华文化认识论意义的“体用”了。但是,他们的观念所造成的近代影响广泛而又深刻。
f0 a( x: K# Z: C% V7 i, Y6 C 基于上述认识,陈欣老师“中医为体,西医为用”看法,不能够同意,但是,陈欣老师所表达的理念,原则认同。在我看来,陈欣老师“中医为体,西医为用”、“以道驭术”,仍然属于追求医学理论的统一,这在本质上还是西方文化观念。因为,西方文化观念,不承认、不尊重人类文化多样性,大凡坚持西方文化观念者,都致力于人类文化统一。对人类而言,追求医学统一、追求文化统一,完全没有这个必要,甚至不可能,至少目前还不具备实现统一的条件。当今时代,人们很难摆脱这样的一种尴尬,即使认同、信守中华文化,却自觉不自觉、有意无意地被西方文化思维和观念“牵着”鼻子走。因为,语言,以“润物细无声”方式影响着每个人思维和观念,而我们只能使用现代汉语表达与交流。此外,陈欣老师认为,只是在“术”层面使用西医,这个“术”最好在中医“道”指导下使用,这一点,赞同。
6 R+ G) l, @( X/ ^, ` 目前,我的基本看法是,人类需要承认、尊重中医学与西医学各自的独立性;人类需要在中医学和西医学各自适用范围选择使用相应的医学。这是人类智慧的选择,也应该是我们努力的方向。谨供参考,敬请批评指正。陈家功 2017.3.28.修改:2017.3.29.' j" o- g6 o$ h9 z- i2 T v, c
陈家功:
( M6 D" K0 A* ?+ x; N. P' o 健康中国:路在何方?
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0 D/ ]9 S* ~7 k/ ?' T “症状+体征+辅助检查”,是西医学“诊”的信息来源,西医学以此信息为依据“断”病。辅助检查,是西医学应用现代科学技术获取的生命信息,这个信息只可能是“实体”性。因为,现代科学,以假设世界是“实体”为前提,以“还原论”为方法,以形式逻辑为工具认识世界。“逻辑+实证”是现代科学基本特征。现代科学,在促进人类认识实体和提高人类驾驭实体能力上,取得了巨大事功。以实体观为前提的“还原论”和“形式逻辑”,仅仅适用于认识单一层面的实体世界,现代科学不适用于认识“整体性”、“动态性”世界。这一点,胡列清先生《二重论》已经深刻揭露。
8 ?$ F; U+ @: J# [8 i" D 荀子将世界分为四类,水火有气而无生,草木有生而无知,禽兽有知而无义,人有气有生有知且有义,最为天下贵也。有生有知世界,都具有“整体性”和“动态性”特征,人的生命有生有知且有“义”。因此,现代科学,不适合人的生命认知!或者说,以现代科学认识人的生命,超出了现代科学适用范围!当代人类正是没有看到这一点,因而将科学技术广泛应用于生命认识!由此造成,人的生命仅仅被认识“实体”性一个侧面,忽视“神”的侧面。现代科学技术绑架了西医学,西医学企图通过药物对抗病原、器官切除或替代,以解决疾病问题!西医学内在秉赋这个局限性,正在被世人所认识。然而,西医学借助现代科学巨大事功,依然绑架着现代人类医学思维观念。& l/ h; |' i0 D( Z4 z* q: G# T5 N/ X8 D
现代人类在西医学思维观念指导下,制定了保障西医学系列制度,在我国主要是职工医保、城镇居民医保、新农合、低保,商业保险等。西医学,绑架了现代人健康疾病观念,保障西医学制度绑架了现代人治疗疾病、维护健康选择。新医改,扶持发展中医药,都还没有能够摆脱西医学思维观念束缚。
- h; _& i% F {" C% U 试问,何谓健康?何谓疾病?疾病,是因为缺药而发生的吗?药物,能治病吗?谁是健康第一责任人?医学,是职业还是生活方式?医学目的,是消灭疾病吗?医学能够解决疾病问题吗?疗效,体现的是医生价值和水平吗?若是,又如何看待“良医如相,庸医是匠”?如果医学是职业,无法回避的则是谋生,医学成为谋生的职业,公益又从何谈起?在我国,自从西医取得了医疗卫生主体地位,医学便成为法定的职业。
, D; d$ ^0 N8 D e 中华民族传统,中医学是中华民族生活方式。良医生活,介于“居深山,望白云,以林泉为友”与世俗世界之间,良医,生活在一种交界状态,为众生提供方便,指导世人生活,并不以行医谋生。习医,是中华民族文人必备技能之一,如张仲景、苏轼、沈括等,虽然取得了医学成就,但不一定做为职业。中华民族每个人,原本都了解一点中医药学,掌握一些中医技能,中医药是其生活内容之一。( p, K2 |, K: k- L2 x; h
毫无疑问,自己是健康第一责任人,因为,疾病主要是自身不良行为习惯引起的;药物与疾病没有因果关系!然而,当今人类为什么奔忙于疾病?为什么在药物上纠缠不休?因为,被西医学思维观念绑架!如此看来,分级诊疗、家庭医生签约,以及取消药品加价等,对健康中国建设,究竟有多大价值、多大意义?这实在是一个重大而又现实的问题。建设健康中国,西医学思维观念是否适合?为什么适合?或者,为什么不适合?这些问题,学术界、决策层并没有回答。若不适合,则保障西医学所有法律制度,是否有必要?健康中国建设,刚刚起步,而我们仍然立足于西医学,是否有问题?这是不是一个问题?, P0 J- _! A$ K9 e) m
医改,虚假现象普遍,发展中医药,虚热正在上升!因为,这是“政绩工程”必然!
* z t" {; A9 [/ |2 ]/ v9 n 中华民族如果不能够彻底从西医学思维观念解放出来,重建中医学思维观念,那么,健康中国不可实现!现实与历史都在追问, 健康中国:路在何方?!
, [* k, R! ^, Z6 K# R( H 陈家功 2 t5 }. h! _% z2 N. v. D6 l0 o5 P
2017.4.3
$ G( p/ i. |! _ I7 ]" U% r陈家功:
4 l" T8 _; C; ~8 P6 a中西医结合,实为“亦中亦西,非中非西”,宛如“亦驴亦马,非驴非马”的骡子,是权力强奸学术的产物!强奸的主体并不是权力本身,而是掌握权力者。辛亥百年,新文化倡导者及其追随者掌控了中华民族的权力,正是这些人对医学的无知以权力奸淫了医学学术!
: t& Q {( X% ~陈家功:; t6 k; i; [" q% e
 现代中医药教材存在以下六大致命性缺陷:1、以唯物论释义阴阳、五行,2、缺失中华文化最高观念“道”的介绍,3、缺失中医理论“生命观”(医理)的介绍,4、缺失中华文化独有的、重要的认识论“体用”的介绍,5、缺失中华文化方法论“五行、八卦、干支”的介绍,6、以现代汉语编写教材,定义只可能使用“陈述性”句式,抛弃“描述性”句式与“陈述性”句式相结合定义方式。从而导致中华文化生态、中医药文化生态严重破坏。因此,仅仅凭现代中医药教材,所有学习中医者,很难打开中医药大门!! S- F" V! u9 y
陈家功:
2 a/ {; v& J5 p3 y8 S科学主义者,一贯高举“平等,自由,民主”大棒,棒打异己!因为,平等,基本前提是承认、尊重“独立”;自由,基本前提是各抒己见“和而不同”;民主,基本前提是集思广益“求同存异”。有目共睹,对待中医药,科学主义者,不承认、不尊重中医药独立性,以科学框置,将中医药西化,根本不采纳中医药人意见!辛亥百年乃至当今现实,对待中医药,科学主义毫无“平等,自由,民主”可言!余云岫废除中医案,张功耀之流签名取消中医等,历史记录在案,足可为证!现实中,《中医药法》制定,哪有“平等,自由,民主”可言,更是一次赤裸裸体现!“平等,自由,民主”,是崇信西方文化者运用最成功的政治口号,是尚未被完全识破的盗名欺世伎俩!不破除中医人、不破除中华民族宗奉西方文化一元文化思维观念,中医传承无从谈起!
. n( J; ], ~% Y# t h* ?陈家功:2 f$ N: L7 c1 l( L
是人,将西方文化超出其适用范围使用于认识“生命”和管理“社会”,造成近代人类历史性、全球性灾难!或者说,生命、社会,都具有“整体性”、“动态性”特征,而西方文化不适用于“整体性”、“动态性”事物认识,只适用于单一层面实体性认识。南怀瑾先生曾经说,近代人类主要是在四个东西上转:达尔文的《进化论》,马克思的《资本论》,凯恩斯的消费刺激生产经济理论,弗洛伊德的性心理学,如果再加上一个,就是美国杜威实用主义教育。近代人类将西方文化广泛应用于“社会”、“生命”的认识,已成为不可否认的事实。新文化倡导者,“贵远而贱近”,发起新文化运动,将中华文化拦腰砍断,文化大革命,又清理了一下根。这是“贱近”!新文化倡导者及其追随者,根本不懂西方文化,拿西方文化“科学”、“民主”当法宝,唯“科学”、“民主”为至尊!这是“贵远”!百年中,中医药便在这些自诩“文化精英”新文化倡导者及其追随者蹂躏下,渐次走向衰败!当今之时,不要再自欺欺人,还继续标榜共和国促进了“中医药发展”!谁敢否认,今日中医之状况同六十年前比较,不存在着巨大差别?这个差别,是衰败而不是提高!现实,不相信眼泪,相信赞歌吗? |