纪录
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故事
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发现
一个世纪的风雨沧桑，都无法完全诠释这位满腔热血的期颐老人对中医事业的热爱。1990年，听闻国家要进行机构改革，中医药管理局要被精简，他立即牵头我国各地名老中医上书中央，他就是中医界著名的“八老上书 ”（邓铁涛、方药中、何任、路志正、焦树德、张琪、步玉如、任继学）事件中的“八老”之一，现年102岁高龄的国医大师邓铁涛老先生。2016年12月23日，纪录片《千年国医》摄制组怀着敬畏和憧憬之情，跟随广东省中医院终身荣誉院长吕玉波先生以及该院的陈达灿院长、翟理祥书记、黄慧玲原副书记、胡延滨副书记来看望并采访中医泰斗，国医大师邓铁涛先生。
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视
频
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邓铁涛
国医大师
邓铁涛先生简介
1916年10月出生于一个中医家庭
( @# v# V) k* k5 Q3 Z5 ^1932-1937年就读于广东中医药专科学校; V8 ]) X7 V0 j1 v) `2 ~6 ?
1962、1979年两次获广东省政府授予“广东省名老中医”称号
* Q% d$ x" e+ L' o/ \& m j% \6 `1990年获国家中医药管理局遴选为“全国老中医药专家学术经验继承工作指导老师”
# p8 g+ @! h7 L% K( S9 M. v" r6 H2003年获中国科学技术协会授予全国防治非典型肺炎优秀科技工作者( }4 J# _" x$ i$ M$ z7 N8 l; Z3 a
2005年6月被科技部聘为国家重点基础研究发展计划（973计划）“中医基础理论整理与创新研究”项目首席科学家
/ Q& A; }3 y- V2 h2006年12月获中华中医药学会首届中医药传承特别贡献奖
4 \% l+ F7 W7 Q/ M: L% i* l2008年1月被国家中医药管理局聘为“治未病”工作顾问
2009年被评为“国医大师”
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三年前《千年国医》摄制组就计划赴广州对邓老进行采访，但是由于种种原因，我们等待了三年，三年的等待，我们终于采访到邓老啦！坐在摄像机前面的邓老穿着红色的中式服装，戴着帽子，这位中医界的传奇人物，虽然一百有二，但依然面色红润、思维敏捷、气度不凡。周兵导演首先就纪录片创作的相关问题向邓老请教，之后邓老还谈了自己“五诊十纲”的学术思想并且对中医们提出对待病人“恫瘝在抱”的期望。老人家说：中医是最古老的也是最年轻的，中医需要传承经典，也需要不断创新发展！养生就是养心，养心就是养德。一个好的中医要把病人恫瘝在抱！（意思是病人的病痛要感同身受，爱心待之）。《千年国医》摄制组也祝福邓老健康平安！以下是总导演与邓老的对话。
🔺邓老近照
🔺邓老的国医大师牌匾
🔺《千年国医》总导演与邓老以及广东省中医院的领导们合影
（第一排：陈达灿院长、邓铁涛、吕玉波名誉院长、总导演周兵
第二排：胡延滨副书记、黄慧玲原副书记、翟理祥书记）
采
访
总导演周兵
% z W8 g6 U, o2 w; a, `. {, b' ~# q我们一直想做一个记录中医怎么发展到现在的纪录片——《千年国医》，打算从黄帝时代开始，包括张仲景、王叔和、孙思邈，一直拍到后来的温病学派。我们把中国医学几千年历史中有最大贡献的叫做国医，这些对中国医学最有贡献的杰出中医们，我们会给他们拍一个故事，比如张仲景。我知道您对张仲景的《伤寒论》有很深的研究，包括温病学派的吴又可、叶天士、吴鞠通您都很了解，我们今天分两部分问题，您对具体的像张仲景这样的人是一个什么样的评价？您是怎么理解他的？
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国医大师邓铁涛
4 L3 a1 w* ^ e( Z i* C) K7 C张仲景是汉代人，张仲景的方不是他一个人的发明，而是经过他的验证把有效的整理出来而成的。“坐堂医生”就是从张仲景来的，他当时在朝为官，还特别安排时间给病人看病，就是坐堂当官给病人看病。他把汉代以前的医学众方，经过检验有效的，整理成《伤寒论》和《金匮要略》两本书，《伤寒论》就是治疗发热性、会传染的疾病。因为汉代疫症流行，死了很多人，他就整理写成了《伤寒论》和《杂病论》。所以在这里，中医分科《伤寒论》是发热性、有传染性的病，《杂病论》就是一般的病。所以就分成两大类，《伤寒论》就一直传下来，无数的研究者给它注解。这种注解也是科研，就是以注解的名义发表自己的看法，然后就有各家各派解释《伤寒论》研究。《伤寒论》和《金匮要略》继续发展，后人又再次证明其处方的严谨性，所以这一派就叫做经方派了。
( q+ f5 v9 N6 |; j8 L7 B1 e总导演周兵
我是一个后学晚辈，努力想对中医进行解读，我对中医的理解是每个时代中医是一直在发展创新的，尤其是到了温病学派。您当时在SARS的时候就用了《伤寒论》和温病学派的一些方子。您觉得温病学派是不是对张仲景的《伤寒论》一次非常大的突破和创新呢？
国医大师邓铁涛
这要从金元四大家说起，中国的医学在宋代做了很好的总结，宋代对古书做了一个整理，所以宋代做了一个很好的基础。到了金元时期汉族受到外族的欺凌，就开始考虑自己文化的问题，中医各家各派相互争论，就争论成最有名的四大派——金元四大家。其中刘河间是讲热症的，所以尽管他主要使用《伤寒论》的方子，很更多的倾向于使用的是寒凉药，他是从热性病去发展，所以到了明清时代，温病派“刘张李朱”明末四大家就诞生了。发展到清代“叶薛吴王”就形成了一派，那时候传染病流行，所以温热论就出来了，记住这些病的变化，就对伤寒有了很大的继承和补充。
6 ~) k4 Z9 {: i: _8 ]我在五十年代写了一篇文章，原来民国以前，寒、温两派各执一词。我写那篇文章就说明了温病派是在伤寒派之后继承发展的，不能说继承发展了就推翻了伤寒论，但是张仲景的方子是张仲景总结汉代以前的经验，是很伟大的贡献。老固守着张仲景的那些方，到了金元外族把汉族打败了，就要考虑文化会发生变化了。要自己检讨一下自己的东西，虽然他们不是这样想，但我们今天看它就是这样，就是我有什么不足的，要跟着改变了。
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中医在不断的发展，中医是古老的医术，也是“最年轻”的医学。国际卫生组织这几年才说，医疗的重点不是在治疗，是在健康医学。中医很早以前就讲养生，《黄帝内经》第一篇《上古天真论》就讲哪些人怎么长寿，怎么传子嗣和接代。关注健康，比外国人起码早两千年。医疗的前线不是在治病是在防病，中医的理论就是养生。养生与亚健康有区别，亚健康说明已经不健康，有病了。而治未病是把人体不平衡的平衡好，所以有些人以为这是亚健康。有些人单方面要与世界接轨，这种提法本身就是错的，我曾经写过一篇文章叫做要双向接轨——你接我的轨，我接你的轨。大家就平等的。而且实际上中医比西医还要早，世界要接中医的轨还比较多。这是我的一点“不成熟”的看法。
总导演周兵
您说到接轨这个事我突然想起我看过一篇文章，您说过，中医传统叫做四诊合参现在可以五诊合参也是这种结果。
国医大师邓铁涛
传统的“四诊八纲”包括“望闻问切”四诊和“阴阳表里寒热虚实”八纲，我认为现在虽然互相接轨，我们也要把现代好的东西引进过来，才显得我们是永远不老的。比如量血压很普通，中医西医全世界医学都量血压，所以我就提出“望闻问切查”。这个“查”就包括世人误以为是西医专属手段的那些检查的方法，随着现代化的发展，仪器的使用已经渗入到各行各业，比如3D打印技术，医学可以借鉴使用，建筑、汽车、珠宝等行业也都会使用。而对于中医，借助适合的手段来完善和发展中医，也是中医适应新时代发展的必然选择 。
总导演周兵
您刚才说到了这个中医您是最年轻的，其实我也看到一些文章，您一直在提中医的传承。那您觉得中医当下的这个教育和传承最重要的是什么？
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国医大师邓铁涛
现代中医继承的主要方式还是靠院校教育，但是中医院校教育出来的医学生却背离了中医的思维，因为教科书引用了太多西医的东西，所以思维方法就停留在了西医的思维上。西医思维方法是原子论，而中医的思维方式是系统论。大科学家钱学森是搞系统论的，钱学森有一句话，我很赞同，他说“将来西医要走到中医道路上来，就是因为原子论低级于系统论，中医是系统论”。人们误以为中医的阴阳五行不科学是迷信，其实错了。中医是系统论，人体五大系统互相作用，不平衡就产生疾病。西方的医学比较强调外界对人体的影响， 忽略了人体内在不平衡也是一个重要原因。
总导演周兵
我们拍这个纪录片还会讲到，您以前治疗重症肌无力的故事，您可以就您治疗过的重症肌无力的故事来谈一谈吗？
国医大师邓铁涛
那边那个椅子就有一个故事（邓老指了指家里的一把椅子）。这个患者是一个西医，他是医学校的学生，西医认为重症肌无力是不治之症，所以他就比较紧张。他后来查了我能治这个病，就要求来广东治病，但是他的学校是卫生部门管的，上面就说了去广东看西医可以，看中医不同意，因为中医不科学。但他还是来找我看了，他那时候 一天要吃八粒激素，所以很危险。到我这来，我把他激素减到最少，给他开药。后来又反复，他就自己找到我们的病历，自己开处方，因为他自己是这个病，他就研究这个病，就用我的五脏相关理论指导治疗这个病， 最后他还送一个礼物给我，就是这把椅子。
总导演周兵
我认为中医是常青的，怎么说呢！网络是现代社会的一个先进的技术发明，相对于远古时代的中医技术，但中医也讲经络。
国医大师邓铁涛
经络在两千多年前就被发现了。中医人体“网络”，比现在电子时代的网络又早了两千多年，但是科技部十年前就已经把经络的研究项目取消了。研究有一些成果，但是还不太成熟，就要把它取消。我们看形势不对，就打报告，后来中国科技部又重新开始经络的研究。西医研究神经系统，认为神经系统管理一切，但是经络用神经系统没办法解释。
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根据我自己中风的针灸治疗，我的学生是附属医院的针灸科主任，给我做针灸治疗。给我针刺三阴交，下肢两侧的穴位都插了针，但是针灸讲手法，他就在一侧给我做手法，另外一侧的针也一起动了起来。西医怎么解释这个问题？用神经系统解释？一侧的针怎么走到另外一边？医生是在一条腿做手法，另外一边的针动起来。怎么解释？所以现代科学还不能解释中医经络的问题，解释不了，就要推翻它，但实际上治病就是很有效。
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我们的技术到法国，法国人口出狂言说中国针灸已经不是古针灸，说针灸已经失传了。后来有一个舞蹈演员腰腿痛，医生不让动，不让跳舞了，我们就把他请来，行针以后他就可以动了。针下去后测试皮肤温度，针一插下去皮肤温度就低一度，或者低半度。第二次就高一度或高半度，法国人就没话说了，这是我的学生做的科研。
2 H+ _+ q; x9 J) U) r2016里约奥运会火罐印震动世界，我有个学生老早就在美国治疗棒球运动员胳膊痛，他就是用针灸的方法给他治好的。所以美国现在有很多针灸学校，最近报导针灸可以开中药，这就说明在科学最发达的美国，中国的文化，中药已经打进去了。
总导演周兵
我们专门有一集内容会说到张仲景和大医精诚。说到医德的问题。就您理解的作为一个中医应该有什么样的医德？医生怎么传承孙思邈大医精诚的精神？
国医大师邓铁涛
张仲景我们奉他为医圣。医中的圣人。圣人就是孔夫子那个等级的。所以我们是非常尊重张仲景的。过去广东有四大名医。都是用张仲景的方子。中医最好的传统就是对别人的爱护，我这里的牌匾写着“恫瘝在抱”，“恫瘝在抱” 是什么意思呢？就是医生把病人的痛苦当作自己的痛苦。
9 N+ @2 Q1 G& {+ D' O: i% i下期预告：专访妇科名家肖承悰
5 M% y7 V- e( {7 i; k视频剪辑：大魔王
编辑：心禺
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