QQ登录

只需一步,快速开始

微信登录

微信扫码,快速开始

燕赵中医

查看: 5757|回复: 6

醫(毉)与巫分家,是渐进扬弃的历史过程

[复制链接]
已绑定手机

2945

主题

6914

回帖

2万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
27562
发表于 2020-12-5 15:11:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 曹东义 于 2020-12-5 17:38 编辑
+ ]2 L! d: g- B7 U8 ~6 h0 e1 U: {) ^. G  }0 i* |- Y
醫(毉)与巫分家,是渐进扬弃的历史过程
曹东义
河北省中医药科学院
“巫”曾经是最早的知识分子,甲骨文基本上都是巫师写的,其内容大部分涉及国家大事,因此,巫也曾经是最大的知识分子。
《说文·巫部》:“巫,祝也。女能事无形,以舞降神者也。”
巫分男女,女巫称巫,男巫称巫与觋。
《周礼·春官·神仕》:“凡以神仕者,掌三辰之法,以犹鬼神示之居。”
由于巫师经常念咒语,因此,念咒语的巫师又被称为巫祝。
《说文·礻部》:“祝,祭主赞词者。从示,从人、口。一曰从兑省。《易》曰:‘兑,为口、为巫。'”《玉篇·礻部》:“祝,祭词也。”《尚书·洛诰》:“王命作册,逸祝册。”孔颖达疏:“读策告神谓之祝。”
《周礼·春官》记载了不同分工的巫祝,有大祝、小祝、丧祝、甸祝、诅祝、司巫、男巫、女巫、神仕等,他们分工明确,各司其职,其中祝的神职官位比巫高。凡王、后、贵人等之丧礼祭祀、国家之祈福安灾、自然灾害、外交战争及王、后、贵人之草药沐浴、身体康健者等,皆由巫祝掌管。
古人有病时候,没有医药,或者医药还不发达的时期,巫祝是病人的依靠;但是,医药逐渐兴起之后,巫祝由治疗疾病的主角逐渐退位,成为医疗的补充措施之一,这是学术发展与分化,以及技术进步的必然结果。
醫(毉)与巫分家是一个扬弃的过程,这个历史事实,在春秋时期晋景公患病之时,就很明显了。
一、桑田巫被杀,医缓受尊敬
《左传·成公十年(公元前581年)》记载说:
晋侯梦大厉,被发及地,搏膺而踊,曰:「杀余孙,不义。余得请于帝矣!」坏大门及寝门而入。公惧,入于室。又坏户。公觉,召桑田巫。巫言如梦。公曰:「何如?曰:「不食新矣。」公疾病,求医于秦。秦伯使医缓为之。未至,公梦疾为二竖子,曰:「彼,良医也。惧伤我,焉逃之?」其一曰:「居肓之上,膏之下,若我何?」医至,曰:「疾不可为也。在肓之上,膏之下,攻之不可,达之不及,药不至焉,不可为也。」公曰:「良医也。」厚为之礼而归之。六月丙午,晋侯欲麦,使甸人献麦,馈人为之。召桑田巫,示而杀之。将食,张,如厕,陷而卒。小臣有晨梦负公以登天,及日中,负晋侯出诸厕,遂以为殉。
; A. o1 P0 _6 K: }! K  R; t  m
2 ^) K! M. ~/ F/ r
晋景公的噩梦很吓人,他首先想到的是请巫来占卜。桑田巫由于最有灵验,声名显赫,就被晋景公召进宫来。他经过龟占筮卜,得出结论:“晋侯这个噩梦的原因,是赵氏孤儿的祖先为祟”,并且预言晋景公将为此而丧身,“不食新矣!”
后来,晋景公病了,没有再找桑田巫,而是“求医于秦”,秦国派名医叫“缓”的医生来出诊,他说这个病在膏肓之间,治不好了,“不可为也”。
按说,医缓宣布不治之症,不应该被赏赐,但是景公一边称赞他“良医也”,又给了他很多贵重的礼品。
这就是医和巫,一开始的比武、较量,以及不同待遇。
后来,晋景公听过病情分析之后,很佩服医缓诊断的准确性,称赞医缓是难得的当代良医。他让属下给医缓置办了厚重的礼物,把医缓送回了秦国。
此后,晋景公遵照医缓的嘱咐,注意生活调养,慎起居,节饮食,远女色。日子一天天过去,景公的身体也没有发生急剧的变化。时间慢慢地流过,麦子也就逐渐成熟了。
他对桑田巫的话不敢不信,也不甘心完全相信,因为天神与地神的安排他不知道,也无法知道,只有通过巫神才能转达“天机”。
麦子收获之后,他吩咐御膳房赶紧磨面,准备尝新麦。
这个过程对于晋景公来说,既刺激,又兴奋。晋景公觉得自己终于看到了麦熟,就要吃新麦子了!
啊呵,晋景公想到这里不免兴奋异常。那么,桑田巫的话为什么失灵了呢?他是个大骗子?!他可吓得我不轻!他敢骗我?!他越想越不是滋味,一定要治桑田巫的欺君之罪!而且要让他心服口服,无话可说。
于是,晋景公一边传话,召桑田巫进宫;一边准备磨新麦子,要吃新麦子面做的食物。一切准备就绪之后,桑田巫也来到了大堂,晋景公让桑田巫亲眼看到了已经做好的新麦子面,问他知罪不知?还有什么话可说?
桑田巫看到新做的麦子面,心中暗暗叫苦,无法申辩,俯首听命,只好就死。
杀了桑田巫,晋景公心情陡然高涨,马上就要吃新麦子面了!
事情到这时并没有结束,也真是无巧不成书,晋景公还没坐下,就感到腹部肠鸣不适,必须立即去厕所方便方便。不成想,这一去就没有能走出来,晋景公一下死在了厕所里。桑田巫的占卜应验了。
对于《左传》的这种记载,古人十分相信桑田巫的灵验,今天我们再看这则史料的时候,应该有不同的新认识。
首先,“膏肓之疾”不是非常急迫的疾病,不属于急症,否则,就不会说“不食新矣”,要等一段时间才会死,而且是一段不短的时间;
进一步我们可以推断,“膏肓之疾”只是疾病的部位比较特殊,秦国的医缓不能治疗,或者他没有措施治疗,不等于当时或者后世就没有措施治疗;
再进一步说,晋景公的前期生活调养是有效果的,“膏肓之疾”虽然没有完全消失,也没有要了他的老命,“带病生存”也可以生活得很好;
他在生命的最后的几个小时里,情绪激动,愤怒、狂喜,严重影响了他的健康,使他旧有的疾病突然加重、爆发,因此导致他的暴死、卒亡,这与他不懂得养生,放任自己的情绪,喜怒无常是很有关系的。
这一点对于我们今天,仍然有很大的借鉴意义。
因此说,晋景公之死,今天还是一个生动的反面教材,我们不能忽视历史的经验教训,一定要注意养生,特别不要忘记“带病生存”不仅是可能的,而且“破罐子熬过柏木桶”的例子是很多的。也有人说,长寿的秘诀,就是得一种慢性病,它能教会你善待生命,注意养生。
这个事件说明了春秋时期,医生与巫师已经分家,各自“学有专长”,并不互相混同。但是“孤证不立”,这个例子也许说明不了当时的医学水平,我们还要举一些例子,而且是记载于史册的例子加以说明。

2 J' v% Q8 l5 N7 M' |6 G
二、名医扁鹊与“靈巫”较量

. P7 L2 Z1 D# [+ w; F- m
扁鹊救治虢太子的时候,中庶子喜方者曾经用巫术、巫师的“靈验”来吓唬扁鹊,被扁鹊义正词严地批驳了。
《韩诗外传》说:
扁鹊过虢侯,世子暴病而死。扁鹊造宫,曰:“吾闻国中卒有壤土之事,得无有急乎?”曰:“世子暴病而死。”扁鹊曰:“入言鄭医秦越人能治之。”庶子之好方者出应之,曰:“吾闻上古医者曰茅父,茅父之为医也,以莞为席,以刍为狗,北面而祝之,发十言耳,诸扶舆而来者,皆平复如故。子之方岂能若是乎?”扁鹊曰:“不能。”又曰:“吾闻中古之医者曰踰跗,踰跗之为医也,搦木为脑,芷草为躯,吹窍定脑,死者复生。子之方岂能若是乎?”扁鹊曰:“不能。”中庶子曰:“苟如子之方,譬如以管窥天,以锥刺地,所窥者大,所见者小,所刺者巨,所中者少,如子之方,岂足以变童子哉?”扁鹊曰:“不然。事故有昧投而中?头,掩目而别白黑者。夫世子病,所谓尸蹶者,以为不然,试入诊,世子股阴当温,耳焦焦如有啼者声,若此者、皆可活也。”中庶子遂入诊世子,以病报,虢侯闻之,足跣而起,至门曰:“先生远辱,幸临寡人,先生幸而治之,则粪土之息,得蒙天地载长为人;先生弗治,则先犬马填壑矣。”言未卒,而涕泣沾襟。扁鹊入,砥针砺石,取三阳五输,为先轩之灶,八拭之阳,子同捣药,子明灸阳,子游按磨,子仪反神,子越扶形,于是世子复生。天下闻之,皆以扁鹊能起死人也。扁鹊曰:“吾不能起死人,直使夫当生者起。”死者犹可药,而况生者乎!悲夫!罢君之治,无可药而息也。诗曰:“不可救药。”言必亡而已矣。
. x3 X) Z) y+ L, o( s; z# k
几十年之后,司马迁在《史记·扁鹊传》中叙述这个故事,在很细节上进行了大量的补充,尤其是增加了300多字的“学术”内容。司马迁说:

/ S! S( G1 q4 b. g; y/ V& {+ `9 f
其後(救赵简子之后),扁鹊过虢。虢太子死,扁鹊至虢宫门下,问中庶子喜方者曰:“太子何病,国中治穰过於众事?”中庶子曰:“太子病血气不时,交错而不得泄,暴发於外,则为中害。精神不能止邪气,邪气畜积而不得泄,是以阳缓而阴急,故暴蹶而死。”扁鹊曰:“其死何如时?”曰:“鸡鸣至今。”曰:“收乎?”曰:“未也,其死未能半日也。”“言臣齐勃海秦越人也,家在於鄭,未尝得望精光侍谒於前也。闻太子不幸而死,臣能生之。”中庶子曰:“先生得无诞之乎?何以言太子可生也!臣闻上古之时,医有俞跗,治病不以汤液醴洒,鑱石挢引,案扤毒熨,一拨见病之应,因五藏之输,乃割皮解肌,诀脉结筋,搦髓脑,揲荒爪幕,湔浣肠胃,漱涤五藏,练精易形。先生之方能若是,则太子可生也;不能若是而欲生之,曾不可以告咳婴之兒。”终日,扁鹊仰天叹曰:“夫子之为方也,若以管窥天,以郄视文。越人之为方也,不待切脉望色听声写形,言病之所在。闻病之阳,论得其阴;闻病之阴,论得其阳。病应见於大表,不出千里,决者至众,不可曲止也。子以吾言为不诚,试入诊太子,当闻其耳鸣而鼻张,循其两股以至於阴,当尚温也。”主
中庶子闻扁鹊言,目眩然而不瞚,舌挢然而不下,乃以扁鹊言入报虢君。虢君闻之大惊,出见扁鹊於中阙,曰:“窃闻高义之日久矣,然未尝得拜谒於前也。先生过小国,幸而举之,偏国寡臣幸甚。有先生则活,无先生则弃捐填沟壑,长终而不得反。”言末卒,因嘘唏服臆,魂精泄横,流涕长潸,忽忽承镴,悲不能自止,容貌变更。扁鹊曰:“若太子病,所谓‘尸蹶’者也。夫以阳入阴中,动胃繵缘,中经维络,别下於三焦、膀胱,是以阳脉下遂,阴脉上争。会气闭而不通,阴上而阳内行下,内鼓而不起上,外绝而不为使。上有绝阳之络,下有破阴之纽。破阴绝阳,色废脉乱,故形静如死状。太子未死也。夫以阳入阴支兰藏者生,以阴入阳支兰藏者死。凡此数事,皆五藏蹙中之时暴作也。良工取之,拙者疑殆。”
扁鹊乃使弟子子阳厉针砥石,以取外三阳五会。有间,太子苏。乃使子豹为五分之熨,以八减之齐和煮之,以更熨两胁下。太子起坐。更適阴阳,但服汤二旬而复故。故天下尽以扁鹊为能生死人。扁鹊曰:“越人非能生死人也,此自当生者,越人能使之起耳。”
+ s7 B. {0 r& j4 `3 @2 P+ T; d4 k& y

5 f! D' T! h7 n9 z# h$ z+ ]. c
西汉初年陆贾《新语.资质》云:“昔扁鹊居宋,得罪于宋君,出亡之卫。卫人有病将死者,扁鹊至其家,欲为治之,病者之父谓扁鹊曰:‘吾子病甚笃,将为良医治,非子所能治也!’退而不用,乃使靈巫求福请命,对扁鹊而咒,病者卒死,靈巫不能治也。夫扁鹊天下之良医.而不能与灵巫争用者,知与不知也。”
, y- \' a% `+ y# z
陆贾(约公元前240年—公元前170年),汉族,汉初楚国人,西汉思想家、政治家﹑外交家。陆贾早年追随刘邦,因能言善辩常出使诸侯。刘邦和文帝时,两次出使南越,说服赵佗臣服汉朝,对安定汉初局势做出极大的贡献。吕后时,说服陈平、周勃等同力诛吕。著有《新语》等。
陆贾介绍说,公元前500年左右,春秋末期的扁鹊在宋国行医,得罪了宋国的国君,他只好逃亡到卫国去。恰巧,扁鹊遇到了一家患病的人家,病人的病情十分严重,有生命危险。
扁鹊正好看到了患者家里的一切。医生治病救命的神圣的职责,促使扁鹊不顾自己的安危,主动要求为患者治疗。
患者的父亲看了一眼扁鹊,不信任地说:“我的儿子的病情很严重,我正打算为他请好的医生来治疗,不是你所能够治疗的!”
说完了这翻话之后,患者的父亲就请来了一个巫师,据说很有灵验,名字就叫“灵巫”。
这位灵巫来了之后,当着扁鹊的面,就施展巫术,念咒施法,祈求上帝,赐福祛病,长有天命。扁鹊在一旁,看着巫师的拙劣表演,干着急无计可施。
患者的病情逐渐加重,终于在巫师的折腾下死亡了。
可是,我们的疑问来了:病者的父亲,虽然没有让扁鹊给他儿子治疗,但是,我们不能说父亲不爱自己的儿子。父亲为什么说“将请良医治”,而不说“将请巫师治”?难道他知道“信巫不信医”,这种做法是不好的吗?或者,难道他主观上是想请好的医生,而实际上请来的却是巫师?难道那时侯的巫师,已经在冒用医师的“名分”?
扁鹊是闻名于天下的名医,可是在“信巫不信医”的患者面前,他高超的医术也派不上用场。因此,崇尚医学科学的扁鹊,愤而提出了一个著名的论断:“信巫不信医者,六不治也!”
陆贾是汉代初年十分著名的学者,他著有十几篇论文,每一次传到宫中,刘邦都称赞不已,“左右呼万岁,号其书曰《新语》”。司马迁称他是“当世之辩士也”。他当时书写这个故事,表明他对于巫术的批判,对医学科学的信任。
扁鹊行医几十年,具有丰厚的理论(《扁鹊内经》《扁鹊外经》),也具有很好的技术水平,因此才能随俗为变,开创临床各科。
他留给世人最值得借鉴的,是他总结的六不治:
“使圣人预知微,能使良医得蚤(早)从事,则疾可已,身可活也。人之所病,病疾多;而医之所病,病道少。故病有六不治:骄恣不论於理,一不治也;轻身重财,二不治也;衣食不能適,三不治也;阴阳并,藏气不定,四不治也;形羸不能服药,五不治也;信巫不信医,六不治也。有此一者,则重难治也。”
2 Y/ \' h* P- C. {3 `
“六不治”既是扁鹊的行医感言,也留给我们很多可贵的经验,值得我们深刻思考,尤其是在医患关系紧张的当代,更需要借鉴这种智慧。当然,“六不治”不是推脱责任,而是医生的作用是很有限的,不能夸大,也不能逃避,而且“治病救人”的人道主义,也需要“随缘”,名医难救无缘之人,用现代的语言说,就是就诊看病的人有选择的自由,医生治疗受技术条件与水平的限制,还要看“依从性”。
病人是健康的主体,我的健康我做主,“养生成就健康”而不是“科学主宰健康”,过分夸大医学的作用,或者病人对医学产生过度的依赖,就会造成纠纷和医患紧张。
( L" X$ P6 N. D1 ~/ |
三、《内经》反对鬼神巫术
《内经》说:“拘于鬼神者,不可与言至德”。把中医反对巫术的主张,写进了理论奠基的经典,影响极为深远。
但是,对于巫“通天地人”的合理内容,《内经》已经充分吸收到医学之中,对于“心主神明”、“形神一体”、“上守神”的应用,也很充分。
因此,可以说《内经》把巫术之中合理的精神都加以吸收,又去掉了其神秘的外衣。就像去掉《易经》占卦的形式,只保留其阴阳思想一样,很少使用“易经语言”;并且五行学说的规律性、必然性,也淘汰了八卦占卜结果的或然性,五行生克制化更容易把握,变成时空常态规律。
当然,在回忆医学发展的历史时候,《内经》作者也没有否定巫术曾经起过一定的作用。
《素问·移精变气论篇第十三》说:“黄帝问曰:余闻古之治病,惟其移精变气,可祝由而己。今世治病,毒药治其内,针石治其外,或愈或不愈,何也?岐伯对曰:往古人居禽兽之间,动作以避寒,阴居以避暑,内无眷暮之累,外无伸官之形,此恬淡之世,邪不能深入也。故毒药不能治其内,针石不能治其外,故可移精祝由而己。当今之世不然,忧患缘其内,苦形伤其外,又失四时之从,逆寒暑之宜。贼风数至,虚邪朝夕,内至五脏骨髓,外伤空窍肌肤,所以小病必甚,大病必死。故祝由不能己也。”
黄帝与岐伯都说,古时候祝由有效,而当下“祝由不能已也”,这是因为医学发展了,医术与巫术对于疾病的影响不可同日而语了。
巫祝对于疾病是“或然”的效果,有的时候有效果,有的时候没效果,当然因素很复杂,不全在法术一个方面。
医药虽然也有没效果的时候,但是,中医把没效果归结为辨证不准确,经验不足。而巫祝,没有可以退一步的说法了,不灵验就几乎是骗人,所以,巫祝逐渐被(中医)人淡忘了,边缘化了。
巫祝的用武之地少了,退居到唾痈咒病的角落里了。
《灵枢·官针》在论述医学人才选拔和培养的时候,讲了很多原则,也说明了巫祝逐渐退出医疗舞台的问题:
“雷公问于黄帝曰:针论曰:得其人乃传,非其人勿言,何以知其可传?黄帝曰:各得其人,任之其能,故能明其事。雷公曰:愿闻官能奈何?黄帝曰:明目者,可使视色;聪耳者,可使听音;捷疾辞语者,可使传论;语徐而安静,手巧而心审谛者,可使行针艾,理血气而调诸逆顺,察阴阳而兼诸方,缓节柔筋而心和调者,可使导引行气;疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病;爪苦手毒,为事善伤者,可使按积抑痹。各得其能,方乃可行,其名乃彰。不得其人,其功不成,其师无名。故曰:得其人乃言,非其人勿传,此之谓也。手毒者,可使试按龟,置龟于器下,而按其上,五十日而死矣,手甘者,复生如故也。”

- M; t1 w- P7 l9 h
“疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病”,长沙马王堆医书《五十二病方》之中,祝由念咒治疗的疾病,大部分是疮疡、痔疮,也是一个很好的注脚。《内经》把祝由、念咒的人,适合学习祝由的人选,称之为“疾毒言语轻人者”,这样的人脾气大、出口伤人的特征不言而喻;民间传说,祝由、巫师必须是瞎子等残疾人才能胜任。由此可见,巫师、祝由者,不是一般人,是在某些方面失能或残疾,甚至有某些贬义。

: l; n; ~# n4 x% U" k" p
四、张仲景反对巫祝
东汉末年,太平道、天师道因为佛教在中国的大肆传播而崛起,其中巫术的画符念咒,也被道教所利用,一时之间巫祝之风十分盛行。
华佗、张仲景主张读书人都应该“精究方术,留神医药”,但是,社会上不学无术、投机专营之风很盛,有病之后“钦望巫祝”者不在少数。因此,张仲景痛恨地说他们“蠢若游魂!”可惜“举世昏迷,莫能觉悟”。
张仲景在《伤寒杂病论》序言之中说:
“卒然遭邪风之气,婴非常之疾,患及祸至,而方震栗,降志屈节,钦望巫祝,告穷归天,束手受败,賫百年之寿命,持至贵之重器,委付凡医,恣其所措,咄嗟嗚呼!厥身已毙,神明消灭,变为异物,幽潜重泉,徒为啼泣,痛夫!举世昏迷,莫能觉悟,不惜其命,若是轻生,彼何荣势之云哉!而进不能爱人知人,退不能爱身知己,遇灾值祸,身居厄地,蒙蒙昧昧,蠢若游魂。哀乎!趋世之士,驰竞浮华,不固根本,忘躯徇物,危若冰谷,至于是也。”
张仲景痛恨巫术,他把《靈枢经》的书名改称《九卷》,或许是因为“靈”字与巫术有着千丝万缕的联系有关。

0 r! n/ A  I/ T& w' e
天靈靈,地靈靈,山也靈,水也靈,这个巫咒念得人头痛。

6 F/ X7 w, O6 [
总而言之,经过春秋时期医巫分家,扁鹊、《内经》从实践与理论上对于巫术的批判继承,有了这样的扬弃过程,到了张仲景的时代,巫祝在医学之中的价值进一步降低,几乎到了被淘汰的地步。后世虽然中医十三科之中,还有祝由一科,其已经退出医学主流地位,仅占一隅也是不争的事实。
因此,可以毫不夸张地说,中医与巫斗争了几千年,医巫分家是一个渐进扬弃的历史过程。
有人抓住古代醫(毉)巫不分的昨日黄花,把巫术、巫祝看成是传承中医的根脉,说复兴巫祝是发展中医的必由之路,是“守正创新”的体现。
笔者不同意这样的观点,从中医发展的历史来看,巫祝早已被中医边缘化,其合理的内核已经被中医学术所吸纳,在当今社会尚且存在的个别巫祝技术,只是历史的遗迹而已,虽然有一定民众的需要,甚至可以做成“非物质文化遗产”,但是绝不会一跃而成为主流,让中医返祖到醫(毉)巫不分的时代,因为它恰恰违背了历史发展的事实和趋势,如同希望长江、黄河水倒流一样,是难以实现的。
2020、12、5

" l4 G: B" Y! i' |6 s7 m' k# x9 D8 i! G' R: |& i: u% E

" w6 T! Q9 [, K$ v% V7 n
3 q! ~4 D, D0 O4 `! e" R% a

微信扫一扫,分享给好友

回复

使用道具 举报

已绑定手机

2945

主题

6914

回帖

2万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
27562
 楼主| 发表于 2020-12-5 15:12:49 | 显示全部楼层
这是一个古老的话题,也是不得不说的话题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

已绑定手机

2945

主题

6914

回帖

2万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
27562
 楼主| 发表于 2020-12-6 18:04:02 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2020-12-5 15:125 D6 ?9 k+ k) A7 P7 z
这是一个古老的话题,也是不得不说的话题。
* ?- |/ `  C- G! K' n, e9 g
民间肿瘤专家陈欣:' w4 c5 d4 S: ?" |2 T, X+ m1 }
如果把骆老师的祝由理论解读为:疾病的产生干扰人体内内内部看不到症状不可以量化的五行生克乘侮阴阳制化运动的规律,那说骆老师的"中医解剖"论虽然字意上说不明白,内容本质取向倒也是说得过去的!
+ F2 g( F6 z0 @5 I
9 B2 q6 V# ~* u" n0 m# f' I骆中贤:
. ?* k! A- z) k. m6 b8 j. r树欲静而风不止,现在是两条道路的斗争啊!7 X3 J+ m' a& F4 Y3 T/ `

0 [0 X! M% |" k3 S( d骆中贤:
' b) V# }- S! l  P, E) u7 u静思静思' e: |  S* X3 s$ c$ h% |3 z3 F
" l2 s. H7 F$ k& x1 H5 C
黄宝栋?感恩:
2 @% s2 s' M7 r# T, y+ d    当你先知先觉或悟到的,而是他人所不知不觉或无从知道的东西,最好不要强迫别人也如是同你先知先觉先悟………否则你便是盲人摸象的胡言乱语者!
  O2 N$ t( C, {& ^/ c" [" {* x- L6 p9 H! C+ t
骆中贤:" Y# Z" r  q1 D* x
两条道路的斗争已经开始,就权利和地位的问题,我都无能为力,我全家还要吃饭,我也不为钱,我也不为利,现在我暂时退出讨论
  ^$ V" Z; Y6 |$ o( h1 n0 [! Y& u% ?
雷丰岳,岳全力13810514459:: C/ ^1 K- `; |/ `4 @# K0 L
[链接]
% S. S$ O9 C$ E- y" _& P9 w( S' B8 i7 x; S6 V( v7 Y& m4 R1 h
李春江民间中医:6 y  ^9 c+ v$ ]# i2 n
[视频]/ A) G# G4 M7 N9 c; W$ t( f
' v6 P  P2 E9 j" c
谦谱春秋  郝建国:5 \& [9 v- e. E' X2 ]& k8 T* J: g$ o
@雷丰岳 @李春江Black草根 
2 a' V; H9 P) E: i0 k5 G当务之急是要解放民间中医,确立以能治疗疾病为中心,混混就难冒充中医骗人了。
2 O8 n" b+ t' G7 s7 ^9 z# [5 Q* `& K$ m7 l% S: ^9 q2 C% g
雷丰岳,岳全力13810514459:9 X( c1 y8 I5 N, A
任重道远!
5 |; G/ j9 ]/ X
; V0 v- \9 K& s" X) g/ f李春江民间中医:
) q/ ~* c% ]+ M9 \. W; \# @; L是的
5 H! S, W; x# A% D3 H/ q2 |/ x
8 }+ x  e7 {5 j* @夏天的小白兔:
4 _" ~- G5 o* A9 n) S% d, B* J- \庚子之年擂台赛,  H6 i! E* c( H& W1 D$ y: h
中外比拼好痛快ㄟ( θ﹏θ)厂$ l* H( J, x1 H) x% K. c3 u- z0 i
磨刀不误砍柴工,
+ K* w) P1 o8 o9 T2 u( O两个院士掐起来!% _# k8 \& A1 G
$ W2 m9 w$ i+ ]; Y* O
有的恰似小媳妇,
1 j8 T1 F/ u" \, D5 e有的匆忙把货代,
8 E! L$ w; X( I: e* z' z$ L! o祛冠毫无真本事,  V4 n' d8 h2 ~+ f$ s( |6 i1 L
网红不停邪路带!9 i8 R! A/ P& j$ ?- \

9 b) e! ^# a: a- [/ |# W' W- G失之东隅收桑榆,. A# Y! o4 T6 {
文明比拼没说的,9 E$ ^3 u4 q1 R6 T1 \/ }
有人已被笑掉牙,1 E7 U6 U& o! N* J4 |4 l6 P+ f
我已轻装再出发!' J1 _3 |7 [0 |7 u7 G! P

+ j) h) V8 Z" I4 f
6 L. H, C$ g- ~民间肿瘤专家陈欣:! O2 D; z; C( m* b
       只要不想刻意消灭中医,要解放中医药力量原本很简单,只要做到如下三点就行:首先,放开市场准入民间医生药品的优劣在民众自主选择中自然淘汰;其次,如果民间医生的医疗行为妨碍社会公益,就按《民事诉讼法》予以惩处;第三,一旦民间医生造成重大健康事故,就用《刑事诉讼法》追究刑事责任。& `6 `" s: _1 G+ V3 ?
        这样的安排的好处①,比政府出动强制性力量对民间医药力量进行管控成本更低;②,在民众选择中传留下来的力量也对国家卫生保障体系的有力补充;③,真正对中医传承的中坚力量可以因此躲避行政权力的打压,为未来的崛起孕育暴发式的力量!
9 B; R2 e2 d( A+ l, A) C8 _& e# {6 P) x
      问题是:必欲消灭中医而后快的市场主导力量不会同意政府对民间中医放任不管!& w. n' y# \6 a2 c: l. w' W

# z2 x  H+ c# [/ f5 n3 l& N' _夏天的小白兔:7 z1 E# d4 F+ g3 X. o
@民间肿瘤专家陈欣 8 s8 L6 m+ @3 ^" j! g) O9 k
# @% {+ H- w$ ?* N6 m
8 @# U5 o9 o( A6 t! Z; Z2 g
骆中贤:% j3 K6 d4 Q# C# p9 g( \3 K
@民间肿瘤专家陈欣 ( D* L  c, A9 u2 M
* Y: R0 V6 V- J7 z- \4 ^0 K
民间肿瘤专家陈欣:
3 C7 R" Y6 G' B6 ?* s马来西亚对中药准字号的审批条件中主要限制:/ Q) h: k9 F$ E$ A9 M
①,无毒无付作用;②,不允许有动物成份;③,有害微量元素不允许超标。
7 N8 C8 w$ Z' F9 r' A2 l7 y/ h         申报审查费用5万元(人民币),时间一年。
! A* t1 L% N2 S2 c( \+ `( T
2 g* Y& w; f2 A: w         与国内准字号相比,这些简单的申报审批条件的优点是:真正有益于社会的医药产品容易为社会所用;缺点是:主管利益流向的主导方将因此失去对市场的控制力!# {1 }1 v( r) J: l& [) l! w' g

0 b2 K9 m5 c: b3 c5 a# K骆中贤:. G5 @1 A6 }5 w- k& [" t1 O+ C
@夏天的小白兔 老当益壮
; K* E8 i  y6 p; P7 ~, y6 A' a4 |; Z
3 \$ o% R+ e% H' R; H; Z* d* }4 X林建:
) }7 T! M( ^1 }+ C' O: b* C7 x/ S@谦谱春秋  郝建国 郝老师,医的三个层次的视频讲得很好。可惜第一句文字注解,把《黄帝内经》,写成了《皇帝内经》,能否改一下
" W2 s" ]) C7 A# v
' _1 k2 ^( Y5 P4 X& L2 w: c+ N谦谱春秋  郝建国:# E2 E3 M3 n: M1 O& C+ \
@林建 ; y9 g# q7 p. ]% b3 D
还得有师承言传身教,这种讲课信囗雌黄能治疗疾病都很难言。( I& J$ @! Q4 _* W1 l7 ^( O
" m  h4 ?8 D; a4 o; s
夏天的小白兔:
% x) x* d" j$ U0 t5 i; ^现在的人们普遍的信任“眼见为实耳听为虚!”1 _; T# a2 }; d8 c' i9 x% Q
这句话应该两说着:一方面是对的,但是又有巨大的欺骗性。5 i. s/ P& U' o$ Q& a4 ^! |
风寒暑湿燥火和空气,哪一样我们能够肉眼可以看到?但是能够感觉到。
& _+ X+ F4 Y4 `+ ^# N& y3 G说到祝巫的问题,和中医本来就是一个硬币的两个方面,而过去因为受时代的影响,“巫祝”没有得到应有的发扬,这是近代所谓的“科学技术的现实”导致的。
/ V- T, D, s+ x& c& `9 d- d  @: ]# I可是巫祝在民间一直是存在着的,巫祝并非不用药,而是用一些草根树皮等等进一步解决问题。* U% t3 j& G% ~8 y! ~4 x. z0 N, ]
再一个来讲,所谓的疑难杂症几乎都和七情六欲有着直接关系,特别是和“心性”有关,换句话说患者的为人处世偏离了天地人应有之正道,也可以说“业障”,最终导致身体和灵魂不在一个频道,而是相互干扰————这种纠缠就是“疑难杂症”。- L# H# I* |. |( B. h
所以,无论中医生也好,巫祝医也罢,在对待这些患者的时候,都应该得到正确的对待。) h* T' {. O' t9 X* s
因为“疾病本身也是生命”,你要人家的命,人家也对你有反作用,所以才有真中医者或者巫祝医者平时的修身养性,而不是每天八个小时上班。
! I: I8 X8 q" ^' u( G真中医和巫祝医的先生们大多都不是百万富翁,而是积德行善服务于大众。特别是巫祝医本身的自我要求更加严格,否则,他本人就明白自己会受到严厉的惩罚——这种惩罚是难以想象的。偶尔后人有得瑟的,就会导致败家的现实。
1 ?. S% l+ |3 C" n关于中医和巫祝医是没有必要争来争去的!! j  P  M% S- ?7 d2 s6 m, Q& U& n( U
你能把一个硬币一分为二吗?那样的的话,你仅仅做一个“纪念品”好了,因为任何人是不会收这种货币的,可能还会受到“破坏人民币罪”的惩罚。* `! H; a" [$ q2 p
再者来讲,中医的最高境界乃“治未病”,这又是牵涉到华夏文化文明、社会现实和对于道之修行的问题。" G" K5 I6 V% \' f  ?8 G& D
这次主席强调的关于“考古的问题”具有非常非常大的重要性,寓意深远。$ H5 W; i5 z/ N1 o
这何止仅仅是考古呀,这就是人类命运共同体之人到底来自何方的问题,也就是困扰我们一百多年的文化与文明话之语权的问题。  M7 a' S% j1 e' M
仅供参考!/ U+ j! A1 \% u
, u: F8 ^, C1 |5 v0 `  C% o% R& H

. x+ Q/ A- i5 O+ Q' F谦谱春秋  郝建国:0 M5 `" Y. N2 s: K1 [
[聊天记录]: u" t) g+ m( K$ f5 t+ _; d; r

* V% n& K7 s+ b9 ~谦谱春秋  郝建国:: J) r% W: S8 q
[动画表情]7 d; V0 t$ p, J8 {7 R7 D! n- z

0 [7 U9 o4 p+ a" Y, a1 `8 n王世保:
) g  ?$ T. r: M2 A8 M0 n) @不管是巫祝还是道教医学,本质上都属于利用宗教中的神灵信仰去治疗疾病的巫术范畴,而不属于利用天道和人类生命体变化的自然规律去防治疾病的中医范畴。中医起源于古人的觅食和观察天文物候的活动,与上古神灵信仰的巫师文化没有任何关系,所以中医与巫术从来就没有合流,也从来没有分家。
! E4 W1 }6 g2 H6 e  r; P  p6 A4 O" ?& Q8 `
王世保:
( s; n2 C, X- W- s【科学是主观性的逻辑知识,不是客观规律】0 L7 Y7 Y( r: u( O- j4 ~5 B; J+ b
天人感应是天人合一的基础,也是古人仰观天文俯察地理、感知自然万物变化规律的前提,比如阴阳五行理论就是天人感应的充分体现,人体脏腑经络的气血阴阳会随着昼夜、四季更替的变化而变化,这是人体对自然变化的合一化的感应。科学由于采取主客分离的异化性逻辑思维,只能在由点、线、面、角、体构成的抽象几何时空里去建构抽象实体的逻辑知识,并对自然万物进行还原解构与建构的逻辑规定。因此,中华文化认识的才是自然的客观规律,所以阴阳五行理论亘古不变;而科学只是主观建构出来的逻辑知识,所以始终处在自我否定之否定的创新状态。
6 V3 W; A0 [) M+ u# s* v, k7 [
回复 支持 反对

使用道具 举报

已绑定手机

2945

主题

6914

回帖

2万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
27562
 楼主| 发表于 2020-12-8 09:30:35 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2020-12-6 18:04
, V; \5 X. q; Y民间肿瘤专家陈欣:( |8 ^" I" M4 L& f
如果把骆老师的祝由理论解读为:疾病的产生干扰人体内内内部看不到症状不可以量化的 ...

% G, o" w) i9 n) }! x" C& v$ z曹东义,河北省中医药科学院:- z. n; J' b, I4 r
@陳家功 : m" p) L8 g% i% f
西医中国化,首先借鉴的是佛教中国化,曾经几百年的历史过程,也是很成功的历史事实。
$ c9 x( _0 n8 O5 ]! k* o) x所谓西医理论“不能够改变的,也不可以人为改变”,也不能凭感情进行判断。+ X! {$ |4 C2 ]" a" w/ Z; D
事实上,西医理论一直在改变,有很多内容再向中医靠近。
9 q( k2 C8 r: A$ l* r) M2 z5 @$ W, N, E0 k$ H( z3 G! C1 w& S' ?3 |
谦谱春秋  郝建国:
: }& T$ E5 ?2 B) E5 R4 ?@王世保 
) p4 `1 Q! {9 i2 w4 C1 S这是入门的看图学字符,你可以打开看看,工具书(字典),学习本事不是靠一本看图识字,只怕你没见过什么是符,再不明白回炉。3 y# G/ ?$ s. p0 S5 b7 v& m- |

& {! b$ T) G8 v8 e" u! z  o3 u陈家功:
9 z/ X& K( W" @2 x3 Y" B0 G8 P@民间肿瘤专家陈欣 从理论“事实”和理论应用“价值”两个直接要素去思考,看看会是什么结论。“工具”,属于“价值”范畴,“以民为本”,既不是“事实”也不是“价值”,而是人的“动机”。请批判!( D" P7 ^0 i2 {) c( ]9 j7 ?
* Q! M0 `8 U" U3 S6 O! U7 o
民间肿瘤专家陈欣:
. ?) T/ b. p' @+ \: a% {" Q@曹东义,河北省中医药科学院 曹老师好!窃以为:西医中国化与佛教中国化有本质的不同!西医以中医思想为终极目标没有错,但至少在现阶段指望西医放弃循证医学的主导地位发生本质改变是不可能的!
+ f8 B1 e! _) i  L, D# U/ z1 j1 M" X5 N
王世保:/ ^% A. y: N" a8 _' j
西医理论的改变是在其世界观、思维方式和研究方法等要素决定的理论边界内的自我扩展,其本质并没有改变。所以不管是美国的西医知识的创新,还是中国的西医知识的创新,都还属于西医范畴,它们并没有特殊的地域和文化的本质性差异。不管西医理论如何改变,它始终不会变成中医理论,这是其文化基因决定的,比如西医理论内含的机械还原论(从器官到量子水平各个层级形态的原子实体)、实验的建构性等等。
/ [+ L. `+ B3 [3 S, U2 t" o$ }" k- c/ p
谦谱春秋  郝建国:4 P7 X4 `( l3 M' h
@曹东义,河北省中医药科学院 
" J2 Y( o% T5 ], O/ m我尊重的是中国标准的事实!
9 f: q6 n6 _! P4 K能为十方大众治病,发挥民间中医的多元化医技,承认边缘化的中医恢复被歪曲的历史地位,真正意义上的脚站中国土地上,为人民健康利益服务的传承中医人。而不是别的。
5 E7 L. U: {- Y, Z3 [1 R) [# @: O% F
骆中贤:  U, S- I$ f, R
中医所研究的是治疗哲学,治疗学问,而不是斗争哲学,**学问- B- n$ y8 ~5 j' j  t$ ~
! Q. e2 J5 O! K" F# X
曹东义,河北省中医药科学院:& W2 ]9 p2 W$ s8 r: f
医师:掌医之政令,聚毒药以共医事。凡邦之有疾病者、疕疡者造焉,则使医分而治之。岁终,则稽其医事,以制其食:十全为上,十失一次之,十失二次之,十失三次之,十失四为下。& s3 p) W4 {- ~/ P! e2 j
# r' |- Q5 w  |/ e$ h4 u
食医:掌和王之六食、六饮、六膳、百羞、百酱、八珍之齐。凡食齐视春时,羹齐视夏时,酱齐视秋时,饮齐视冬时。凡和,春多酸,夏多苦,秋多辛,冬多咸,调以滑甘。凡会膳食之宜,牛宜稌,羊宜黍,豕宜稷,犬宜粱,雁宜麦,鱼宜菰。凡君子之食,恒放焉。
9 ]2 S3 \7 ?4 {# j  A1 w: w% }4 b. h( y9 @5 i
疾医:掌养万民之疾病。四时皆有疠疾,春时有痟首疾,夏时有痒疥疾,秋时有疟寒疾,冬时有嗽、上气疾。以五味、五谷、五药养其病。以五气、五声、五色视其死生。两之以九窍之变,参之以九藏之动。凡民之有疾病者,分而治之;死终,则各书其所以而入于医师。
  z+ L5 ~; ]6 E/ P8 ]( v! d, D) H$ \" W/ Y2 A, L/ [) G
疡医:掌肿疡、溃疡、金疡、折疡之祝药劀杀之齐。凡疗疡,以五毒攻之,以五气养之,以五药疗之,以五味节之。凡药,以酸养骨,以辛养筋,以咸养脉,以苦养气,以甘养肉,以滑养窍。凡有疡者,受其药焉。* C0 y8 m5 @, F/ D. [
6 q1 f" R$ w' j
兽医:掌疗兽病,疗兽疡。凡疗兽病,灌而行之以节之,以动其气,观其所发而养之。凡疗兽疡,灌而劀之,以发其恶,然后药之、养之、食之。凡兽之有病者、有疡者,使疗之;死则计其数以进退之。1 `) O- R  W% g

$ V2 ]7 Q6 ]. E2 ]9 |: F2 K曹东义,河北省中医药科学院:9 k( s& i4 {8 ?+ }$ n8 R7 M+ k
医师:上士二人,下士四人;府二人,史二人,徒二十人。食医:中士二人。疾医:中士八人。疡医:下士八人。兽医:下士四人。1 [' h% L0 ]2 T; Y: ~  P. |9 T) [; ]
/ Q0 D- _2 ]6 q9 X( D4 L  t. d
曹东义,河北省中医药科学院:
% g: m7 f& M) C@谦谱春秋  郝建国 6 h3 Z4 I1 w; P
你本来,
. H) W! Z1 b: Z! W. R是法海,钟馗的徒子徒孙,
0 D) p9 H# C/ Z% g. s* b, n* U. b不好好学习,
" X; |1 W5 H  k# N1 P怕他们太严厉,1 K$ }' u' I; [, \) m
私自跑到,7 K1 z; @) ]3 {6 D
扁鹊,仲景门下,* t( R9 E# C+ X. ^
冒充正统,3 r3 C! j/ k4 u: v+ e1 x1 X
天灵地灵乱搞一气,
9 x7 G) c& z& d6 @2 r颠倒黑白,
/ {9 q1 d5 N* i) m/ y+ B2 B& O危害中医!( U' K# p( l. P& z. d6 W# R
9 r% U& c0 |( e$ a- _6 F5 _
曹东义,河北省中医药科学院:
" S$ |) E/ v+ u. `& X1 v9 y/ z@谦谱春秋  郝建国
0 E. K( V' g0 l/ Q你冒充民间中医,
* W- Z( T" M8 R# Y% W以假乱真,
# x% b7 J6 b9 [3 E$ l* f* M败坏民间中医。6 `0 |$ M4 r: M
; _6 ]/ L/ t5 M' G
曹东义,河北省中医药科学院:
+ z- ^  v/ u) V$ W@谦谱春秋  郝建国 + G' l" O& [1 A6 H9 Q
法海招你回去,) ^9 n9 C! B3 r
继续学习。* E3 O, B# G& ^$ ?. c7 e8 K
不要到人间胡言乱语,5 |4 X7 R( N0 a( z- [0 a
危害社会秩序。
* X( ?7 \% \9 h, l7 t  k9 p- B8 V
/ C# N, ~7 F" |0 S* M0 i7 ^% h$ \谦谱春秋  郝建国:
/ b5 C7 q1 y+ A@曹东义,河北省中医药科学院 $ N8 x6 ^) N8 ?
你是个双标人。我能治病救人就是中医人的标准,用你发工资吗?& o- E( C6 N& m3 T' N

9 D/ [1 Q# n" y4 J  I) c9 I: h曹东义,河北省中医药科学院:
2 @7 V; b# \- a# G# C4 J@谦谱春秋  郝建国
1 _- V8 h1 i; G* a小心法海制你,败坏门风。
' E' H- j$ v/ C3 B小心孙大圣当头棒喝。
& m; Y5 p% i$ @0 E+ m' e# N
' n% u- R) _- j谦谱春秋  郝建国:5 _2 k" o. H5 O( w
@曹东义,河北省中医药科学院 
: Y1 U7 y4 x, B, ~你有话说话别气急败坏!嘴的作用是用来说话的,不是排泻的,这就是中医!
+ B+ [" d# Z$ M& k* }
6 a) A1 E5 E% J. t" A$ g谦谱春秋  郝建国:4 k, r- y% y* E; \. b$ a1 i% x
[链接]+ g1 m" a* n- r2 j# O
$ c3 Z. ~8 y7 i$ O% l
曹东义,河北省中医药科学院:
: C: d  i5 n. W' v: ?5 @@谦谱春秋  郝建国
6 n8 u* i  |, Q; l, N你接着忽悠,
& C, _% Y1 J' w希望把带来的拐都卖出去。
9 {% j3 v7 q- g& X: z. [原形毕露之后,4 H' W$ ?9 l2 P# \; o/ Z/ c
气急败坏,* r3 @3 x; S' k" @* a! z; ]
口出恶言。
" X( w' S1 X) O% F: s* x" h9 u* w4 f  \* b" u$ d& g

* @, [- L7 \% c7 s3 f# v# p; `; i' c你本来就是“言语嫉毒轻人者”,《内径》看人就是准确。
: m1 I5 A3 y# v6 y) d
回复 支持 反对

使用道具 举报

已绑定手机

2945

主题

6914

回帖

2万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
27562
 楼主| 发表于 2020-12-17 15:20:05 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2020-12-8 09:30/ N9 m. T% ]; ?4 C2 a* I; d! w
曹东义,河北省中医药科学院:% \/ N+ [- W( N  R
@陳家功 " H+ A: x* X: J1 Z8 _' A( V3 |
西医中国化,首先借鉴的是佛教中国化,曾经几百年的历史过程, ...

* k& o1 N( H( m" A  ]谈文化自信与升级版的改革开放汤用彤国学2020-12-16 12:35:232 }; x! b; C: @  D& R

( w" T3 n; B  w. m; C7 |: X* S3 K# k* {/ I* g+ q/ _9 \( P) I9 w

9 X9 D, j7 _1 |9 v% x& }/ ^/ z“新时代中特色的社会主义理论”的真谛就是用中国文化化包括西方文化、马克思主义文化、伊斯兰文化在内的一切文化,中国化的社会主义更能体现四个自信,也更能体现中国文化的天下性。中国文化所表现出来的天下性、道德性、可持续性、农本性、家庭伦理社会主义性、一以贯之性与时中性,是人类社会迄今为止所有文化中最具有现实价值的文化,其现实价值正在于能解决当今人类面临生态危机、道德危机、核竞赛危机、经济金融危机、人异化等危机。这些危机产生的原因在于西方文化统领世界一百八十余年,中国文化虽然有一段处于与西方文化的对峙期,但伴随改革开放的不断深入,由于我们无限制的接纳西方,以西方为标准,致使这些危机在中国表现的更加严峻。
8 q' C" r6 w9 E, h& `# Q& W4 C5 N' F  e7 U. n

; H) p7 o2 |" x; C4 G7 p. a- D  L; W$ `

$ h" x: N6 ?" |! M% I: J3 G) l4 m* h0 Y# O. ]
  c7 u% X% o3 _! @9 |
中国特色的社会主义,所体现的在于中国文化的特殊性,而没有体现中国文化的一般性与普世性,一个没有一般性与普世性的文化怎么能引领人类呢?中国文化一直讲是合于道的文化,既然合于道,必然找到了人类发展的本根,也一定无不由也无不通也,中国文化讲事物一太极,事事无碍,物物无碍,中国文化的特殊性当中一定具有无所不由的一般性,马克思主义之所以被引进中国,并在中国能生根发芽结果,正是被中国化的结果。中国文化在全球化背景下,在完成人类命运共同体的伟大历史使命中,不仅要化马克思主义文化,还要化西方文化,化印度文化,化伊斯兰文化,如此才能形成全人类的主流文化,可想而知全人类只有在这一主流文化的指引下才能度过人类面临的濒临灭绝的命运。, |, u* [2 k6 Y; g3 I0 v9 y
6 Q3 S- v& y, K$ Z
# ^9 t- a/ w( ^2 B: m

) f( I2 G9 D3 L# x; f; Y8 Q# T- x3 Y. T; g1 E2 \

, W  ?$ c- b8 B) }+ ]
" [0 E) j, Z" o, ?; J/ ?我们必要有中国文化固有的大格局大使命,以修齐治平的伟大理想高屋建瓴地由近而远地复兴中国文化。文化自信了,道路才能自信,文化与道路自信了,我们才能改变改革开放以来以向外学习、向外引进为主的文化不自信状态,而使自己变成向外输出文化的自信状态。今天我们要坚持改革开放,但是我们要升级版的改革开放,将引进效法西方而变为输出,推动文化复兴为使命,变被动接纳为主动出击,以君子上达的精神成为全人类的榜样。没有文化自信,我们的改革开放就是被动的改革开放!西方文化尤其是近现代以来的将道德置于不顾的学科文化,我们引进愈多,对我们的传统文化伤害就严重,我们必以在文化自信的精神,站在传统文化的立场上化育一切外来文化,以滋养丰富中华文化,推进全人类在全球化背景下的人类大同事业!【雷原】
: e* q' n  q7 F$ U, f收藏
& L! X/ B& [2 {! C+ R1 T/ Y举报  U9 Z. |  U% ?. N) ~9 f, A0 X. B/ S

0 @' n! ]3 E5 t: d2 b* j1 S7 j
回复 支持 反对

使用道具 举报

已绑定手机

2945

主题

6914

回帖

2万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
27562
 楼主| 发表于 2020-12-20 16:55:51 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2020-12-5 15:12
2 ~9 v3 [6 k7 @( h: j这是一个古老的话题,也是不得不说的话题。
% m0 E$ B9 T3 w; e% ]7 \
陈其广,社科院:
: R8 v. P' b& N8 g@曹东义,河北省中医药科学院 7 B, k% Q$ {. Q, L) l. V) e' I

% E7 G. Z. A7 `0 k+ ~2 F: \曹东义,河北省中医药科学院:
+ f$ U" S+ U) u8 H4 P7 C谢谢@H. QG .C H E N; T6 t" ?, r) L- H# X! b6 n+ r; _# ?# s
" {8 M/ l8 T: N8 M; w
黄宝栋?感恩:
: ~5 `" |. ^' m! f3 d1 p   群里的朋友们同仁们应该静下心来读读曹老师和雷老师两位今日发的帖子,再不要口舌论战了!5 a; z2 I  }3 r' [( Y9 S
6 O$ g/ T' C+ N! n$ k
信义堂13466932693徐信义:; o+ l; M( O  c# @- f, q
[图片]. V  t' V- B2 @, Z" O

- j& h- Z7 J* n& @( F3 f, m7 B信义堂13466932693徐信义:0 N" Z6 G* _* r0 M8 Z& ^# J+ Z
中医算不算哲科类?4 o! R4 x8 f- y- Q8 _

6 u6 o! u% N" W& N6 e4 ]) [8 p信义堂13466932693徐信义:! {+ Z0 ?9 `+ P1 _4 F" W
[链接]  f2 |" [% F) |! ]% M: ?
" T) K5 {: v& I) _
骆中贤:" c4 h  m3 l" K( V& L2 u8 G
@H. QG .C H E N 你和曹东义的思维是一致的吗?
' L1 {7 i9 S1 ?
2 b- ]4 W8 N$ z0 ]) _2 k曹东义,河北省中医药科学院:7 s( W" h% q9 f2 |
@感恩 
4 `; ~& t. O( B0 L谢谢4 s8 V! d3 {) z/ c6 o& r
9 h, C) H1 [! K! c* L
曹东义,河北省中医药科学院:% z4 J+ B; D3 o3 U
供大家参考/ O' b# N, @% x6 w
2 s8 I) ^, s# k7 [$ Q
雷丰岳,岳全力13810514459:7 N$ M0 g/ P- b- ~3 r. q" |: Y
[趴]
/ U# X/ i7 x4 ?% v
0 I. H  f9 C9 x  D谦谱春秋  郝建国:# u: V/ H4 D9 A& _
[不支持类型消息]" i4 J5 P! A, X6 I1 t) H

  h7 U, g$ U' Y张南社科院:, H$ [& c. }9 }, C
@谦谱春秋  郝建国 :
, I1 \& E: O, z, D) |4 W* E转发这个微信,是正确的。
$ x6 ~7 o! b+ q% ^* a+ P2 X6 n这位学者,党委副书记尽到了岗位和良知的职责。+ _( L: D, n8 X- }  x

$ C. q3 K6 }; W. h雷丰岳,岳全力13810514459:
, C9 e* R; D' ~  _[链接]$ h7 \1 ~! Q8 Y1 `6 R7 E) `5 d+ U

$ h! R0 n1 X! j7 ~# V蒋继金老中医--18611332384:9 B& [. t5 U; X7 p1 X" X8 p
[笔记]" t( F4 U5 @) ?9 J: H

& ~3 A$ q4 t/ V" r张南社科院:
& E% w# r1 `# E* g0 L@蒋继英老师:
- i# B: ?2 p! y& [4 G9 R除了在微信群传播体会,同时也一定保留好这些案例,为中医临床积累云数据做贡献!
4 c( v* `  S1 L! E: _$ W+ }( W/ Q, p0 s, K
张南社科院:# h  D+ E( n' a) ]& u
@雷丰岳 :
. Q2 l- W6 V% l' B各位老师,对待民间中医人士的偏见和无情的镇压,要想纠正这样的罪行,必须提高到要向纠正“文革”中极左的错误,甚至要面对中世纪宗教迫害哥白尼科学家们那样行为高度,来认识这个问题。; T; N. k9 w5 d$ O8 {7 J

: K; D+ E# {3 Y- ^4 v2 j雷丰岳,岳全力13810514459:1 h  [: z9 {# |: r
[趴]) T# ]0 m0 Y7 j
* K6 S" Q# b9 j# }9 }0 T! o$ D
黄宝栋?感恩:9 F6 Z- m* I8 z) o
[小程序]扯淡的改革+ G  `8 c/ Q0 U7 ]. Y' W3 k/ U. }

3 r; ]5 A- ^  a/ O( p8 G# r; K谦谱春秋  郝建国:3 J( m# \+ M2 X/ C
@张南 % |/ R4 {, m2 ?4 Q. a' `) B, K$ ~
感恩您!一贯支持中医战略工作,向您学习!. {  w) b- }& f2 M, _* e

7 R" c" L4 y, D  k: v
) v8 q& E* w, ^. C, N谦谱春秋  郝建国:+ ?- }% ^4 H& _/ ^/ c# z$ J8 ~
@雷丰岳 
# b6 P8 T  H" X: C! W
7 K8 b! |. g* R* Y6 L6 d- e" Y& d5 E% Y6 _1 d+ w) ?3 J
刘剑锋  教授,中医科学院,医史所:/ I' `5 P# r4 D4 v8 c
李跃华是民间西医,用的是西医注射器,注射的是化学药物4 M9 F, a8 F) N1 i* c

8 i5 Z! p+ j7 g9 e1 F- T2 t( z) i5 S1 u曹东义,河北省中医药科学院:
$ i  t% I! D+ V: A4 }- _@刘剑锋   
2 ~. u4 m* U# D李跃华,是个西学中,所以很尴尬。
8 Y8 {8 h3 v$ F" G, T4 j
3 H( j, G/ E, ]+ u% L5 A曹东义,河北省中医药科学院:6 X5 B/ Z9 G4 Q" t* H1 D
穴位注射,不是局部封闭,也不是肌肉注射。
( M4 b0 T9 E  {- i* k* d1 L: k2 h但是,他不说穴位、经络,只说苯酚的作用原理,这就四不像了。. q: p* i' v/ M3 S7 y  Y/ b& g) F

; s  e" F- }9 s+ `4 ~雷丰岳,岳全力13810514459:8 q4 M3 g; {3 [+ s, A
[链接]
& q4 B7 Y# O: ^1 O! d1 f/ J% v% U, B1 B8 G! [1 L, U. h! J
刘剑锋  教授,中医科学院,医史所:4 X' W* H" A6 S) E
李的技术是什么医,是不争的事实,不要动不动就拿民间中医说事,您说呢什么叫不争的事实
4 M6 u9 d0 |0 n: W7 w" {' R* t4 n) j- Z9 ?- L7 P
夏天的小白兔:0 Z' E/ r' v; B8 O5 \
李跃华先生才是真正的“中西医结合”,或者叫“中西医并重”!有的人多数是“挂羊头卖狗肉”!" s0 C+ M/ }! R" O' ?

$ R# ]/ k4 ^& ]; @( U% j% W& z5 s( K) W# `
刘剑锋  教授,中医科学院,医史所:* d* _+ o0 r/ u! V" L5 X
@曹东义,河北省中医药科学院 
$ P% a7 j! w! G3 w' S* g+ Y  y! o8 W# n6 T. d
谦谱春秋  郝建国:
" h7 l1 U: N$ k7 |3 [- ^8 X0 h[链接]
  t- Q  e# ~# Z+ G6 |- b& T
0 Z9 M) _9 U; k3 f5 i( Q( f曹东义,河北省中医药科学院:; E* w, p9 D' |3 i1 T
@刘剑锋   
/ X% u+ ?) c, z' I/ x4 V你说得好。
# F' C. O* Q2 X名不正,言不顺。
5 u2 f; e" g% b: N3 o即使名正的张胜兵,言不顺,也被封嘴了。9 s, Z( I# @8 p- v! P) B0 S
6 Z) {+ O* ?. E, z1 G9 E- e
刘剑锋  教授,中医科学院,医史所:
' F2 S1 P, B1 ^' M6 s: ~  r@曹东义,河北省中医药科学院 ' j; T) \* V/ J! b

$ G+ ]5 L+ _1 U谦谱春秋  郝建国:3 D' j4 S6 \2 O" t6 ^5 O
@夏天的小白兔 / n+ G. G7 ?/ w( m7 D4 d# x1 v
能治病!还敢治世界之大病,面对瘟疫不怕牺牲,是为我们解放军、我们军医大、我们共产党员为人民生命健康战斗,好样的!只要能治疗新冠就敢冲锋在前,体现了李跃华的革命英雄精神,人民需要这样的大夫,对那些“挂羊头卖狗肉”的也是个鞭挞!
' _/ U* |) s" Y- r
& T; m4 V# l( L+ g谦谱春秋  郝建国:1 f$ t6 C! W( z2 X' k
[链接]% }9 j/ W( k4 i- a# |
) j; V8 k; r; z6 _5 G5 O
谦谱春秋  郝建国:
$ V6 ^: u% B) e, S' d! a3 @: c# D[链接]
6 @7 l0 j% t& y! f# v! y. s4 ]" c
谦谱春秋  郝建国:
! D( r0 \- b% Y* i[链接]& o" u& t* d. a0 t$ t  ^$ P

/ e2 S9 ?7 Z/ Y; R2 t) U谦谱春秋  郝建国:; o( ^% M0 e9 _( F% ~
[链接]
! U9 E& |  e' G, u7 p0 k9 _* |) J' E& u; m) [) V" |# y# V( e5 P5 W
谦谱春秋  郝建国:+ _" \. |, i8 H
[链接]
; J5 g" d# T$ u9 I# v
% w7 z( B2 }+ F5 e6 ]# }谦谱春秋  郝建国:/ I$ o" K6 {& h
[链接]/ n7 Q& M5 K# v
. I) {  t; R  t. ^- g0 B9 H  m
陈家功:
* A& c& ^' W$ }% J. B) A: G@潘晓川 您的疑问,可能是包括我本人在内不少老师的疑问,诚心期待一个解释。您提出来的问题,的确需要大家理性思考,坦诚交流。我个人目前的理解,中医的原点、核心与标志,就是他的生命观。判断一个中医人,是否在中医“道”上,就是对中医生命观的理解如何。“心物一元”,是中医的生命观,中医学的医学对象是“身–心”关系,既不是单纯的“身”,也不是单纯的“心”,执任何一端,都不是“中医”本身。当然,中医生命观是东方文化建立的,东方文化,以“道”为核心,以“阴阳”为原点释义形而下世界,道为体,阴阳为道之用;阴阳为体,五行为阴阳之用,由“道而术”。阴阳的基本功能,定性分类、分层,五行的基本功能,定位、揭示纵横两个方向的内在关系。中医基本理论,以阴阳五行为基本理论工具,阐释人的生命现象“心物一元”——“身–心”关系,关于养生寿人、防病治病的一门独立的医学体系。西医的医学对象只是人的生命现象之“身”,西医学“实体”(身)生命观,是西方文化建立的。西方文化认识人的生命现象,将“身–心”关系割裂开来,以“身”为对象建立西医学,以“心”为对象建立心理学。解剖,不论是西医还是中医,解剖的对象只能是“空间”(实体),而不可能是“时间”(关系)。只要将人的生命现象“心物一元”之“物”(身)割裂出来,不论是“尸体”还是“活体”,已不再是中医了。古籍留下的中医理论,后人是共享的。是否是“中医”,不是自己标榜的。学术讨论,需要严肃严谨,言之有据,而不是空洞、口号之类断语。请您及各位老师批判!- u# p, ~9 @, e& m
         陈家功
5 U( [2 J) f; y9 D        2020.12.19: y6 s8 W, X2 r; M2 O

4 U) Y+ T, }1 \4 H5 Z4 R9 X9 C陈家功:6 r; z6 J" N+ z, ^. x6 t# {% g
@黄拓 您的问题,我个人看法,主要是“话语权”的问题。& \" t; V) F0 A* Q$ J5 P9 t1 N
9 @1 v' F- Y+ B/ z. ]
夏天的小白兔:
' M  y9 J- x# ^@陳家功 @雷丰岳 6 _5 y3 R4 u: E) o3 _5 Y: Y
% p( a& |/ H7 K5 v1 k
骆中贤:% `, f: k9 A- P' @% }. o
中医讲究整体性,它不简简单单是理论的整体性,还要包括他在实施过程当中的整体性,而这个证整体性在历史上是完全的,它包括诊断权,不仅仅依靠西医的机器诊断,这个诊断权一定要拿到中医手里头来,管理权一定要有中医自己的管理权,也就是医政管理,分科的权利,中医有自己的分科制度,它和西医是不一样的,不能一讲到分科就和西医的分科联系起来,诸如此类,我们要把中医的整体讲给大家,必然有人反对,有些人是本着了解中医的初衷去的,比如说我们谈到移精变气,他会拿出内经的原文来对照,但有些人就是要肢解中医神话,中医贬损中医的目的,去改造中医,他不会去验证古文的原文的,他的目的就是要把中医改造成他所希望的样子,这样的人不说,你们也看得见8 I5 Q1 x* ]4 u3 C5 h
8 v$ W  m$ {& O7 @2 `
骆中贤:9 F0 l& R. b: t$ j
我们不必把古人的东西原封照搬,但要了解它的内容,医疗是一门技术,他和统治阶级的更替没有关系,所以他才能够传承和传世,而这一技术是在原始的基础上逐渐奠基而成,有些人打算把中医的原始去除,就断了中医的根, Y5 s# L- `% d0 Z8 k& G
/ ?6 c5 v# g- L% w  ]# I+ k6 f) u
陈家功:" K# m/ [+ }# W: _2 p+ q- f/ i6 y
@夏天的小白兔 ' A0 Y# G& ]# `  Q1 v+ X" Q! F1 Y
+ @, Z; G, e2 \3 z
骆中贤:
3 S7 Z9 U# w5 G5 d6 y! m4 v@陳家功 不要割裂东西方,西医也有心理治疗,但只是刚刚启蒙而已,对于医学而言,殊途同归,, ]9 t# `! S: m8 P9 Z

1 a% q! v8 L& U2 w- m2 k- Z骆中贤:
3 T( K" ~0 ~9 ]1 h  r, O7 e正如陈启广所说的那样,由以疾病为中心,向以人为中心转化,这就是我以前在群里讲的生生之化,以人为本!3 Y& _8 {" K. V0 `4 c% a
6 k$ D2 r+ ^+ R6 t- v5 C
骆中贤:7 C$ O" V8 o8 z. U+ g
不是我发明的,古人的中医就这么来的1 W. U5 D7 S  L  A; v/ k+ s
, d9 ?4 E' {4 _* p
骆中贤:
6 a" Z. r/ t* e- |; q1 d对待中医要有一个根本的正确态度,不能丑化,不能神话,更不能肢解,都会引起中医内部的不团结,而反中医的人,正是利用这些手段,来动摇中医人的信心,每个中医人都要了解这一点5 V) B; ]/ C2 z$ z( y
1 v# c( E6 |- ]3 T3 Z! t
雷丰岳,岳全力13810514459:
3 F+ g1 B6 z- D8 J有道理
$ ~# Z$ r) s  E7 w. p$ C2 T  D# X( @2 ^+ J3 O
骆中贤:
1 a4 j6 u( P8 H3 P1 k中医的话语权不是,胡邹白裂,不是想当然,他以雄厚的理论和知识,作为衬托,要经得起推敲,经得起质疑5 `2 q0 y8 P1 a+ r

( @: K* R& E( w4 g- ^+ L$ z骆中贤:: T( Z1 {$ i! n8 W/ t
起码要尊重历史,你骑的是骡子就生不出来后代了
/ e6 D# \8 d5 U; ?' r/ T( o! s
2 l, e" p8 o$ N) T- N博爱堂名医馆 李俊峰:
- E+ J$ f: ~2 J( d% z[文件]
4 H& |$ A( ]/ i8 E: w! [% K9 k4 ~7 L4 p0 Z2 m: x, w
博爱堂名医馆 李俊峰:
* g7 g1 i4 \! A  L  @6 q[文件]
+ x" D8 B. Y& ?, {% ~$ c! m
2 I/ e: r8 K/ U! z骆中贤:
$ x8 T, N3 U% ^" p- o同时要经得起西医的质疑,要经得起西医的检验,你比他高,你怕什么呀?7 {! r& P  M+ A( h) z, r
; c+ W4 c! }) r. W9 g
博爱堂名医馆 李俊峰:
0 U2 E" f: r/ c2 Q6 f请各位专家对这个事发表意见!
- j0 D& c" [5 s# `& n谢谢了$ k! ]; v& @: I. ?6 z
- h" m- X1 F* K  v1 M
骆中贤:
2 R+ z4 J% N! j" Y# Z这个事儿是好事儿,开拓了一个思路,但中医不是以病为中心,也不是以症状为中心,许多病名还是西医的,难以体现中医的独立性,今后会出现许多,文字描述不清的官司
6 W0 j6 D- N- h! v! x( I* w& X' d, B5 |6 R6 ]- K' r. {5 \: w
博爱堂名医馆 李俊峰:
' T" j. d1 s' E# ?( W+ w( }能提点很具体的一些建议吗?9 n; ]* w. `; [& @- I- ?* [1 y% {$ F
2 g3 v) ^! B& S
比如怎么修改?7 C4 |4 X. v8 I+ Z( G9 d  ?( w$ Z
怎么完善?
% b" b9 }% }0 Q- S' s怎么提高?( f  u# k1 l) e. U5 ]
  ?, S" L. S# }! r7 q% O$ Y
骆中贤:8 O6 a6 _$ _  X' L
感谢陈启广老师,改变了原来的认识2 C9 o' a! u/ T6 C% N! z
% z" G! {& j/ E0 Z
骆中贤:( v' H8 N3 T+ `5 A0 y
@博爱堂名医馆 李俊峰 你先把思维改了再说细节,先了解中医基础9 c$ u- P) v% L) ^/ q, |+ ^

" V, X2 Y& @% l; s! a博爱堂名医馆 李俊峰:
. {1 o: ?2 H& I- ~& K( h请各位专家帮助给提具体意见吧!9 I! f$ F- s$ U

' F* U, \$ K) {其广哥哥好!
# U! A# l. w! z6 B
( k  i9 j1 z; H) l5 w3 C陈家功:0 b# j. n/ I5 F& q# o
@中华医学祝由研究会。骆中贤    东方文化与西方文化,都是人类历史创造遗留下来的财富,并且是各自独立的、不同质的两种文化体系。面对东方文化与西方文化同时存在于我们生活的事实,我们需要的是,承认两种文化的独立性。承认东西方文化的独立性,不是也不等于割裂二者的关系。由于医学原点——生命观,中医与西医存在不可调和的分野,中西医难以“殊途同归”。如果您认为可以“殊途同归”,本人则不敢苟同。在我看来,认为中西医能够“殊途同归”,则是对中医与西医各自独立性的不承认,是对中医与西医“事实”的否定。此外,不可以以医学“价值”替代医学“事实”作判断。
) I# |1 D! n4 P3 L. T! u4 l* m+ O) K2 V6 a
骆中贤:/ @( s$ N; h6 |( l& Y$ m6 b8 e
还要向陈启广老师请教,由陈启广老师来把关
4 W! r# h  i# X& R7 G- C9 S; E
, E% A) ]/ e" Z; h骆中贤:% O! r7 p9 e" [# m% s
@陳家功 说的很对
$ A" ]1 j+ g! `4 i  |% m" h; r+ I8 f: }( j: E2 f2 L, U" B( l
陈家功:
7 P2 H" ?7 i( e/ Z8 z# Y@中华医学祝由研究会。骆中贤 ! q. j. m& h( w, W
4 Z. I: Q- l9 Z$ v( M
骆中贤:
- z9 D; B& I! {9 s; Z; m@陳家功 慢慢来,因为你还不是中医,慢慢就明白了& H3 i  [+ S' Y+ M. n
3 @+ x, G5 b: c6 G* L; ]4 \
陈家功:; M; P. Y; ^/ f, P: m* i: X4 v
@中华医学祝由研究会。骆中贤 在您的观念里,具备怎样的条件可以称得上“中医”?仅就本群而言,除了您自己以外,还有谁符合您的“中医”标准?如果本群绝大多数老师不能够符合您的“中医”标准,那么,中医“传承”、“守正”只有您这样的人了,倘若如此,您等老师肩膀上的担子不是一般的重,将是十分沉重的历史重担。您认为如何?
9 @/ I, E# }3 ^; C" _1 q" \' f8 }! J9 A0 Z* Q4 S
民间肿瘤专家陈欣:' o: M& N: {% W. M5 g; w$ H8 D
重塑中医话语权的要务不在于对“中医解剖学”本身的标榜,而在于对中华文化核心思想:“道术并重、以道驭术”的理解、在于对“天人合一、整体观及无法量化以五行代称的物质,在随自然规律升降浮沉运动中交相汇緊,达到或散或聚临界点时,由“无”生成“有”、或由“有”化为“无”的变化证据链。' s7 q4 _% f" |6 @

2 q' a4 H, H5 |5 l曹东义,河北省中医药科学院:
: p( ~: r  i+ X+ G西医,与中医斗争,战胜中医,考两个东西:
, z; c2 U6 T2 R; }1 L  b一是解剖结构
! P; y, V$ I4 H% m. ]二是病名诊断/ |4 f- @6 O, I2 l; Z
2 d* N  T/ z4 A# a- e9 b
曹东义,河北省中医药科学院:7 P5 x6 Z1 j1 g. M) n8 g0 P5 p2 R+ [
西医,与中医斗争,战胜中医,靠两个东西:
2 Q% P: L, D1 c  [- ~3 m/ s2 H一是解剖结构# K* C. |9 }8 b9 E
二是病名诊断
( P' O3 q  L1 \* y5 f+ Q+ f这是一百年构筑的技术壁垒,
! {: w3 L' k% C4 K让中医“没有资格”谈论人,看不到疾病,发现不了疾病,也无法评价结果。
5 a/ O6 b$ ?. m) D9 U% Q0 a' x也就是,
9 c8 n9 p( }6 i; Y把中医变成瞎子,然战胜中医。
0 _0 {5 C  V8 Z! H1 M' M* |7 C  }% l" b+ ]# V
曹东义,河北省中医药科学院:
) ~) Z* N, I8 y2 _, k: [我十几年之前,在《中国中医药报》和2007年出版的《回归中医》之中,
- ?$ L+ v. D. V, @2 V3 D: d有一个很刺眼的口号:
) [/ b, {) _& O% ]3 P) C$ {; k《冲出西医病名围城,中医才能卓然自立!》, y* ?7 j5 A* }4 l
可惜,应者寥寥,能读懂的人,也很少。! e% g- a& D4 ]0 T8 b, h7 z% E
9 C2 P! U+ v, m1 i
雷丰岳,岳全力13810514459:
& S" v& {9 I" @$ B' X[链接]$ R6 g, Z4 {+ ~2 q: \
% z, I% M' \1 f
雷丰岳,岳全力13810514459:
5 R9 I" Q! Z# L7 X* ~5 }名正方能言顺,逻辑就是罗网,殖民主义贻害无穷,深入骨髓最可怕。
4 j9 ^# v4 t, v9 w. ~9 ]+ |/ A1 ]2 }8 n
林建:
' ~: c7 A" a1 z  a@曹东义,河北省中医药科学院 曹老师《冲出西医病名围城,中医才能卓然自立!》非常赞成
7 d4 g! q) X4 h8 I
' F0 p5 l* p( H; j陈其广,社科院:" X1 L/ P& ^) D5 R- [+ @7 Q; F: e7 c
@曹东义,河北省中医药科学院 博爱堂李俊峰老师的按病种收费建议如果没有中西医药公平(平等)对待的原则就不太会有好效果,但如只以病种为标准收费,中西之间的病种病名之争就会纠缠不休,因为现实中还是"西医在朝",让西医药与中医药并重、平等,不要说西医药会抵制,只怕是管部门也沒那个决心和能量。  r6 y4 y* j5 s3 d

8 ]# X  y" _; V1 m9 ^( j& L陈家功:2 ~4 W( p" n2 U$ u8 W9 d
@曹东义,河北省中医药科学院 西医与中医的争斗,不是医学“事实”本身的争斗,而是人的争斗,人的争斗最终指向“话语权”掌控。话语权,是以语言而体现出来的。命名,是一种分类,而分类本身具有强制性、排他性和选择性。话语权,赋予命名权。西方文化掌控话语权,赋予西医命名权,中医生存在西方文化掌控话语权的现实里,只能寄生于西医分类之下,丧失命名权,丧失命名权,便失去独立性。中医的困境,不是中医“事实”的问题,也不是中医“价值”的失去,而是医学之外的话语权问题。4 l6 W1 l0 }$ \2 Y) d% e

4 s1 m! Z1 h8 d. `曹东义,河北省中医药科学院:5 G; X- V4 H. v" I* p
@H. QG .C H E N @博爱堂名医馆 李俊峰
: e/ g1 B1 h# ^& ^谢谢你们的苦心和理解。5 w  L+ O4 E# p
李先生这个题目,实际上是在西医构建的医保、医疗、医药、医教、医政和大众就医理念的“目前环境下”,中医、中医院、门诊部如何获得相应的报酬、劳务?( D% ?2 j; j* s
这个现实问题,
: D" Z  ^5 v- N关系中医的生存。8 K& j; Q& j9 k/ \, F/ }
民间中医,不在医保,不存在、不关心这个问题。5 K/ p5 a" Y3 }4 s
; s* [! |' L7 W5 A9 `8 C4 J& {
雷丰岳,岳全力13810514459:
' }+ E% A2 I  m# m. ?1 `如何规定病名本身是一种权力,法国福柯一语中的!
4 o" l1 d1 B! P# d接受了命名就是接受了奴役,这就是医疗领域的当下现状!, ~' y% A$ C8 z+ O; d0 N9 E% I7 l1 N
8 `3 _7 F" s8 F, I
曹东义,河北省中医药科学院:; Q1 p+ V4 q* Y0 e  l' h/ L! R
我说的《冲出西医病名围城,中医才能卓然自立!》,是中医未来复兴的道路问题,现在看来也是很遥远的事情。4 s& q! Z+ b6 B% T7 k
: G  Y9 C( x, e2 E/ G
曹东义,河北省中医药科学院:! [- v6 O4 q1 ^; i" S
@陳家功 4 ]" U, v$ Q) J9 i7 c5 }
中西医应该是不同学术世界观、方法论的分歧,/ E& \% [( J" F3 @3 a! H& ^. C% k8 t
现在是地盘和利益的争夺。2 C; N3 _+ P+ h1 p! K& w

. W3 [1 t& U8 g* H! d陈家功:$ S1 A4 o; [+ u) }8 f( }
@曹东义,河北省中医药科学院 是的。东方文化话语权的再次取得,的确是道路问题。
! G3 n: }5 @' @( H8 |2 C7 F4 Z# F8 p! {2 K+ k
曹东义,河北省中医药科学院:
' [* K+ v- [  A/ Y* Z. n  r@陳家功
( Z; `$ {5 D( d! l5 C/ T0 ~我很赞赏你关于汉语、繁体字的很多观点,
/ K+ s9 w  {" E# W9 l* V4 x但是,实现起来,很困难。# ?- _& x' O( g! j. e- s

$ c0 S% T3 t% |& v$ S雷丰岳,岳全力13810514459:
3 [5 u7 t2 P( {* V$ ^[齐心协力]
0 p! \6 a. p3 y4 H& s8 t1 @% N/ d4 j- H, G" Z6 I8 N
陈家功:
- S2 R8 ~/ U% K0 j( _! E% y4 n8 l# g@曹东义,河北省中医药科学院 统一认识,而后付诸实施。蓄势待发,顺势而为,循序渐进。
6 Y! x3 n2 U) i  t; \
2 r; t; J- ?4 \& s' v9 p0 Q' X" |曹东义,河北省中医药科学院:( Y: Y) M! n) v; Q
@陳家功 . Z6 D% W' S4 u( j+ }* S
国学班,) W( ?) i8 ~$ y, z$ Y0 l" v3 r
扁鹊班,逐渐扩大影响力0 v, r* z3 v# r- Q3 D0 R9 b
% u. h& `1 k  E' f
陈家功:+ x8 E0 y/ H( L" D
@曹东义,河北省中医药科学院 
+ G( e( \6 u( o* i  i! W# u1 g0 ^# H+ f; X0 w7 N5 w& n; ?4 J
曹东义,河北省中医药科学院:! y" f5 V2 M! f+ E$ f: D/ X% e* q- }
也就是,小学从简化字开始,然后有志向的人,学习繁体字,古汉语,大部分人都不一定跟着,如果都学习系繁体字,在台湾、香港没问题,在大陆推行,未必顺当。2 q) S0 x- }4 {! n* y  c0 [2 ~4 I
& [! u/ L! w' Q  r
曹东义,河北省中医药科学院:; w4 R+ e- i4 P; [9 L3 s) \
@中华医学祝由研究会。骆中贤 , c8 _6 `% l! i
他导了几条脉?; Z* Z8 v, n3 h) L* t5 F7 O
始于何处?
+ C' h. k0 q0 c' b终在哪里?: r: l: B* R" Q! l. N

/ B) I5 p; b9 t$ b骆中贤:
, x6 r. r/ d! w6 p& G说话做事要有善念,满脑子都是坏,这人怎么交啊?
1 o  ]2 P9 Z% ^* P* b& O6 q* V- @) j' k  P- h4 s
骆中贤:
: c4 @2 {) I+ w1 w; {0 N你先说你从哪看的祝由是虚病# }% H7 g6 a' V; x: a5 }) m
: _" q  B( L8 C; b% o2 e
曹东义,河北省中医药科学院:2 W" F6 e7 g' ?) n/ l0 T. s6 J
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
& o5 b% R9 i" ?! K% Y5 }" R3 {# m有何具体结论?
9 U/ V* t3 E. G% M! ~. q% S6 e. J1 m5 Q( u& z
曹东义,河北省中医药科学院:
$ a% p3 Z7 t  `( U  W2 ?@中华医学祝由研究会。骆中贤 $ d7 c4 |/ J; g  @. G
说你看虚病,还是高看你。; M0 r2 d; e6 _: r5 T; w) r
* R* T! O: r' j' u  K
谦谱春秋  郝建国:
1 N% O% B, v+ m0 J3 u@曹东义,河北省中医药科学院 
, z7 Z  R1 Y; L4 B& h张显无知送文化如下
! I( a& R0 ?( z6 O地府有幅对联:
  j( Y$ A' t1 d6 u; |0 i上联云:“阳间三世,伤天害理皆由你”。
: c6 q& h! o4 J" @/ @下联云:“阴曹地府,古往今来放过谁”。
" }% e: ?8 q9 S/ P, |2 C3 G横批是:“你可来了。
0 N; E3 q2 z' H8 A3 K
+ D; S# g8 d, z$ f0 B骆中贤:
' {' ]* t- `6 h1 M4 S3 K你管他通了几条脉啊?他是中医大家,对中医有发言权# t; a8 K" w7 D
4 E/ z' H+ N( ^: s
曹东义,河北省中医药科学院:2 n1 F3 u6 S4 v% Z- N: r5 f
@谦谱春秋  郝建国 
4 u. Q2 d) c$ f: j. }9 d你整天就在门口,$ T  J; M0 K: X- [; e- n4 C" R
所以你能念出来。
+ W9 y) }) k' O9 [( u4 K, ^3 d" {6 S# c& S9 e9 K" u2 m* l/ p
夏天的小白兔:9 y9 Z% H/ `2 x+ E8 u, h: U% P
雷公揆度有岐伯,
* U; F3 I8 `! ~) M  H古圣先贤差不多,# T1 Y4 ^# g" S( f
留下三皇五帝技,
9 |4 }1 r8 _1 n% d6 R- x1 L+ v7 R& S不小当下二百多!
$ f& b- c' Z* t: s6 G* }! D/ m; U1 g2 \; U+ [
一年三百六五天,8 y2 N5 F& F# U6 y* @
天干地支永不偏,
1 L- O+ r  D* W; R1 g. _7 P9 Y五星东方惠中国,  o2 P/ l/ v! I! y6 f; Y: q6 w, R& `
遥看文明万年多!: G3 x# Y% g! w. d1 o; A' A

* v: s7 s9 M5 T/ V铁涛先贤有真传,2 t7 f% X0 w8 p8 V( H
茶寿还有十几年,
+ z1 b0 D, f0 O: E2 T* {7 B- N0 P谁敢骂出王八蛋,$ x! c% [: w3 D" C7 p
先生传承超万年!
  ]# }% J+ `1 W1 b
0 y  U# a% g4 a+ k+ g7 R" w6 g9 f. f9 {  _) ?0 u+ V

* T8 |, u( f# J# A( ]( M4 K骆中贤:, y. w. y+ ]2 Y/ _5 i; h/ B
@曹东义,河北省中医药科学院 中医里哪来的虚病啊?你脑子里怎么这么多这些个这个东西呢?
% C% l6 s( m5 i3 R9 v
3 y% X0 k$ w  Y4 m3 k1 v0 Z$ e& ~1 c曹东义,河北省中医药科学院:- _. O6 w9 S5 X4 r* t7 Y/ G
@中华医学祝由研究会。骆中贤 % V; W4 L! J/ v$ ], e6 u* l- E# J
不比你,活人解剖,都是真的?) D3 k" l/ ?% @% X1 l
& i6 R5 F) ^8 ~& @  j6 Q3 D
夏天的小白兔:" z  V# N: v: A' z& f2 d
) Z3 A4 d; Z' x# |* n5 T5 h
/ h* l! \' n0 \$ U3 E) K/ e
骆中贤:' P2 {. u/ Y/ |! V* r
@曹东义,河北省中医药科学院 你觉得古人做一个实验作假可能吗?! J. U* U" l$ L: z! r0 ~

" h0 K$ U0 S: \  X1 |$ \7 A曹东义,河北省中医药科学院:
( D% C% a1 X4 a. l3 d@中华医学祝由研究会。骆中贤   j8 m7 m8 f6 N$ g+ U1 \

2 V  I" N8 o# \8 \0 A你不用拿古人说事,
% V; @9 w7 G1 J/ a% [$ g你没有古人诚实。; K( l8 d$ V) f
% [( u  F  J0 q4 G; H0 a6 c* a
骆中贤:! i4 r- {( p- |! D* y. ^2 S1 o
@曹东义,河北省中医药科学院 我们谈学术不做具体的人身攻击  u# L4 ]- ]6 r0 j9 |' l
7 d% n2 _( v% b8 f' J. [
曹东义,河北省中医药科学院:. a" w3 [+ H5 i# y- o9 a, }
@中华医学祝由研究会。骆中贤 4 n, P$ a$ p  b7 C9 H' O) x4 ~( D! C
我没攻击你,5 ~* C2 \+ K9 u% Q- j
你不配。
1 v0 m( G; o( _! E; X4 ^$ `% R3 i2 ^- B) n1 l  h5 P
骆中贤:
& E. u! `) z* r& l( @@曹东义,河北省中医药科学院 我看你是疯了. w9 j( P" h8 y) y. m3 f
0 A/ b6 l/ E; F) G4 U, y8 {
骆中贤:( R9 c$ V( l2 p* {( [' b
攻击我没关系,不能诬陷古人和谩骂古人,如果这样的话,对中医损失太大
; e2 V* |& }" w. H
' O  n/ U4 @1 V谦谱春秋  郝建国:
7 p% @1 b  J8 Y, N. m3 M@曹东义,河北省中医药科学院 , S0 _3 A7 t: W) P* z9 T
谁规定的民间中医是课堂里一个模子灌出来的?9 P- h  x, S: S0 V9 M
水浒上记有108将好汉,怎么就换上你一个投降派送曹幼稚。, h9 p2 Z" {0 V$ |
路线斗争必须天天讲,不从人民利益的大健康出发,何以探秘真正会治病的民间中医?
7 g  x9 D: ?5 m) l! Y, q你是这样教育学生治病的吗?( p& W/ J  f; m% o- B$ y
0 |4 O! W0 f$ G/ d, [; B
亳州市谯城区合作社联合会~王显强:8 E5 e  n9 o2 ^0 V$ y1 H' K$ A7 x
[不支持类型消息]+ y* G2 J- S/ w1 Y8 }3 v
. G( f( z. t$ ?! t1 `
骆中贤:
9 w# J; f) _  v7 a( r@曹东义,河北省中医药科学院 你对我信任不信任没有关系,甚是骂我八代祖宗都没事儿,但有一条不能怀疑古代中医2 ^8 L) n% q& ]4 X* w- m
  ?0 W: q; P1 X" _
骆中贤:/ }' F& Y1 Y5 H' [( H
更不允许你挂羊头卖狗肉
: A4 J7 U( x. r! F0 U  C" C
* C* K/ p+ O. Y" U夏天的小白兔:  i9 ?6 t0 O  c7 q
群里实在很热闹,
$ F. }) k/ u/ i2 _* P/ u; R都为道术来论道;0 n7 M3 W$ }6 N7 D9 `" g+ {
任何人来皆不服,: w* W1 J/ n8 L2 a& u# F0 H
只因一斑窥全豹!
2 m' o/ `* Q! {' \+ u1 ^# s) `) V& q8 E% ^1 ^) P
说一千来道一万,
  g! ]) h" T$ B5 h% O) [" C不会治病咋粘闲?2 d7 b* L# @! e# b+ v8 z" O
当代郎中实在少,
  x, J" n! t+ d2 s% t智慧原来存民间!" A1 z0 F" z  B8 t; ?
$ k* {% g2 `4 h; D
夏天的小白兔:
$ N7 D8 Y. ^" \- O1 _) S+ D) G群里实在很热闹,
- x3 T" h" M; |都为道术来论道;6 x5 L2 ]7 j) f; H9 U, y% e1 L
任何人来皆不服,  l: K6 T( ^) U' n/ E( Z
只因一斑窥全豹!
* Q& f( h5 R2 @8 p- V! P0 I1 s9 n; F& O$ E; Z
说一千来道一万,
9 i& j/ F  T2 L不会治病咋粘闲?
% H/ X7 Q( n: d7 ^4 D' t; q9 B: q# ~当代大师实在少,; D# [7 d2 L! y  o; A/ A
智慧原来存民间!
( H: Q8 D6 R; B. i) c8 \$ s
. `$ C" T9 v! d9 C* [1 j9 ?# V2 A骆中贤:9 K' l" T% D3 U: q; [* j
他不承认道以驭术怎么能治病就靠吹啊?揭露他一人达到解放中医,中医健康发展的目的
9 f9 A/ ?: \: e/ J6 K/ W' A" z  K) F: [6 `8 f
曹东义,河北省中医药科学院:
$ O) D& n9 c+ H" W5 ~. R# W@中华医学祝由研究会。骆中贤 
8 m( [8 k5 K* L% q* D$ Z1 K8 h+ t我不骂人,
2 _7 v' C5 x  d: D4 U你也好点,7 ~) I' o9 H' W! M- M
看看你培养的老愤青,
# k! S8 ]' \: N& T2 [! W真是没法说。
7 U9 r6 O3 b* S( j2 i
3 f5 s6 {2 y! k& k7 Q" r骆中贤:
6 }2 U4 \- |- z) |0 G大家都打住,安安静静的,回到学术上来: m: x/ `0 f4 r  z. C

% g4 ]" |$ E( t骆中贤:6 M) f/ M1 q/ T6 ~
容你一个改正的机会,谁都有认不清,看错的时候,改变立场,我们共同为中医的健康发展做工作
8 E) N6 f  L$ Z% ]9 X) Z& i+ d, N& J) m- ^; S; f; x% G
夏天的小白兔:
& W% f! U  i3 d- h( B- `5 N整天女娲来补天,
& p0 O+ N+ `3 }( D5 p女娲伏羲不一般," K5 Q! \- k. [! y
至今女娲活神仙,
* k% Q9 u: f6 H" d5 I: S作为量子在身边!1 K+ I0 ]/ [" M% d( l
. D0 r8 Z) F& U# l  O
谦谱春秋  郝建国:
" J' G, z+ u* p4 O( @: Z1 ~, X) Q* o@夏天的小白兔 6 V3 X7 \( `4 U% E3 j
兔爷智慧!有真才实学的都在民间,课堂上是“空话连编”,一个院长德才不配,占着茅屋不会拉屎。这个群里并不缺院长啊!怎么就这般个色。
$ J! J8 z, ?# B4 N( f  \, I/ i它懂天干地支六十花甲,子午流注吗?
9 K6 x- G4 ~# ?8 d5 y; q0 a* ]今天天上二十八星宿,当今值班是房吗?% h% V  }) w6 \. B9 t, t  E+ v' X
不懂装懂路人皆知!' z9 Y& D6 |. J4 n; x: b/ v
中医不与伪中医斗,不与学霸斗,也太小瞧民间中医人了。6 W8 P+ P2 n5 j4 X7 @
1 J; @2 b0 N% }% Z" {
骆中贤:
1 D2 W5 V2 b, j1 K" Z2 z1 o, @6 P大脑里一定不要有这些乱七八糟的东西出现,否则会影响你进步的,同时我们教书育人,对学生也有个交代,我不会骂你的,到时会有人骂你9 u6 j; O7 c6 ^

* r( R0 F- C# H: i2 ?  Q曹东义,河北省中医药科学院:; ~" O; u4 C% _5 N1 l' l; ]! @- J
你们看看,这个平台,  @* O% \3 S2 e, u
这是党中央智囊团的社科院,
5 |$ c6 z# g2 O- L1 E# f中医药国情资源调查组,
4 a% T8 p( z6 W; W这样一个高大上的平台,
! o% x- A: z1 M! \9 a" ~竟然被你们搞成巫祝做法
) J' Q5 |& Y. ?' z; R忽悠人的“道场”了,: f$ \2 Y5 N& H
不仅如此,
/ d. z  |1 c# M! _" K还大言不惭,
6 I* H) _) b! J自称是民间中医的代表,# H/ T: [& }% d9 U6 J/ j+ I
不仅仅是如此,
+ V$ }0 h: r, ]还大而言之,: H. u/ w) \5 h: g+ d* y" N
吹嘘自己是整个中医代表,
. A! Y% c- @3 \1 N4 I& r是正宗!
* b( D. W4 o! K( b: S9 j1 t歪曲历史,
) r5 z4 m; m+ c, K摸黑现实,2 L* o# X2 H/ I1 J. z( ]' Y: w: R- n
危害未来,
. Y0 O7 |/ ]% ~' V; B莫此为甚!
+ F9 [& m; [1 d7 h! ~+ t
2 d( ?8 C7 I% t: N4 q# C曹东义,河北省中医药科学院:
9 k; E3 {' Z$ b) N- \1 @  ~! }' b陈其广先生好脾气," A' S6 X) {5 m
陈家功先生很儒雅,% d3 s2 e! D* J5 Q5 @. T
黄宝栋先生很包容,
4 J2 X+ x+ c" u1 J/ R8 r; P6 e8 f3 C陈欣先生很有水平,
: @3 L6 [/ ^! a; s4 \& d: x张楠先生很讲策略,
8 i, y9 L, k& S2 _如此等等,0 K1 K# G& v/ q# L
这里边有很多名人,
4 i7 k" b9 q3 J( c; H; U但是,
9 N6 C& `, F" J& v# d$ H5 w% P+ y5 {4 x需要有个打扫卫生的人,
. r9 I# W+ ~5 ?% q" X( z& ~我来做义务劳动卫生员。
; i9 g- L' i3 w7 _5 ^) R$ t
! q# l  _6 k' k! P0 y  z6 U夏天的小白兔:
  B+ `4 ]$ W( g" W) t% s: s. m4 p俄国女人多叫娃,
# C4 t/ ?' k" ^6 U( f3 _* C蒙古里外有俩仨,7 j* C* W. G! |4 f4 t0 f
因为不知所以然,- ]; O1 ~% F/ w" h: G
原自远古咱女娲!) s* j" k8 e: _* E
* |2 B( P0 t' N
谦谱春秋  郝建国:/ C  n6 ]' y/ c% u- u3 s7 M  S+ F
@曹东义,河北省中医药科学院 
) c- s* b) V! P$ x4 [2 i; s应该到中央党校学习一下:
* R/ B9 b' L+ o7 E& H% h为人民服务!' N4 {0 e0 f4 P! V: L5 \  {
人民利益高于一切!* v# E' t7 H0 L6 b
打着中医的旗号不干人事。
: I2 _9 N9 Z5 P
! I; x" `* L0 b  Y6 N; D% ?骆中贤:9 I' @0 J( e+ C: r
@曹东义,河北省中医药科学院 撒尿和泥儿,你能搞什么卫生啊?
/ A. A- D$ Q+ N/ @2 p4 ?: T
5 a6 f4 a  J7 j3 s# w1 N曹东义,河北省中医药科学院:6 [6 d3 H$ N! m% A0 T, D& Y
@谦谱春秋  郝建国 
  x: i  I) T; U3 F' }! _, r# A; i' U你不要曲解国家政策,
1 b0 ]. ?+ c" Z  ^你有这个资格吗?# C, S5 w5 X1 v; o0 G; P
谁给你的权力?! k% p/ B- C& ~9 B2 t3 D4 f

8 l+ m  ?+ `6 J. ~. I# ^曹东义,河北省中医药科学院:
- _" `% U1 L$ o1 W( R7 s5 w@中华医学祝由研究会。骆中贤 ( d6 T& B& y# ^4 ]
你说话,
7 u: d5 x8 b/ ~带的都是地下沟里的气味儿。4 l) E6 Q% z, i

' I/ z  F6 F- l4 s骆中贤:. q1 K* \: ]5 D# I- W) T
你闻见了,我就通你这个下水道的,必须让你改变认识,不许诬陷古中医
, R. r* l% ^0 T- H
, z; K; m9 U6 h: B: S, }4 m曹东义,河北省中医药科学院:0 L. t) P- e. p' Y: x  B0 G
@君仙堂 
  _$ r6 G& h) \* P( i你这样的真正的民间中医,这才应该是这个平台最受尊敬的人!
9 b7 V- q( f6 I( u* H4 ^* B5 ~; n" _! D9 \5 N  M! [8 r6 z
骆中贤:1 c( W4 H3 F2 z, e( d
党中央提出中医是古代科学,我们就要这么说,这么做,好老师,让你上党校学习,估计你是不够格
; {7 b0 y) f) @# P: R, |2 Z) s7 P( h5 T# P% s7 }! w
夏天的小白兔:5 [& D) e1 ?, V3 a; W/ c" U
其广张楠和陈欣,  l" ~0 ^5 [5 Z" ]' X% d
宝栋老兄明白人,9 e+ Y: }8 k, G* W: C  u9 M
家功老兄真郁闷,7 ?8 |& b0 s. d
西学中来难做人!( v3 f5 J' F7 m" P+ [
) }4 w: w5 x- j9 \' }

, l. [, u5 j9 r0 W曹东义,河北省中医药科学院:; Y& {+ O  l9 |1 T
@博爱堂名医馆 李俊峰 % G0 W- @; G  {5 n8 [% b
中医影响世界,
( B7 S5 n7 i) g/ I/ ~3 b/ N5 B- V这样的瞎忽悠毁坏了你的好名誉。+ }3 v# D9 O& E6 a
+ X. X  ~5 o% g0 Z
曹东义,河北省中医药科学院:
; w% E/ B3 n1 L! A8 C) q[链接]: f' D7 e9 @1 b! _9 U0 D* j

) ]4 ], D. k' ^. T4 q曹东义,河北省中医药科学院:
6 d0 F! Q- D- q5 p[链接]) H+ D/ E# V, D' D: _5 m& N

# K0 K, ^! [3 y) r7 I& I! D; e曹东义,河北省中医药科学院:
& H) f7 J, ~" U  ^. B, Q( V[链接]& H+ N& f- @: o8 X  a+ t; g
& j+ u6 ]1 j# ~
曹东义,河北省中医药科学院:
# z1 o* g' e; I; O[链接]& o  e+ I. a6 G# Q
4 N6 u. l% e- Y; b- |& `" {3 ]
曹东义,河北省中医药科学院:8 q' H* O4 p  ~% X8 h
[链接]; e) D; N- p1 e8 ^/ Y% ]2 G
4 g$ L" `8 ]! d1 m6 ?! l6 x
夏天的小白兔:! Q) h  Q7 c/ d4 A+ D9 X
中西结合要不得,
% ^. c( O; k/ a中西并重暂时说,
7 ^+ H) Y- }6 ^, q# n9 D一朝中医回归后,
8 ]0 B( [! F6 c5 a- X民族复兴快得多!4 n: |0 K. ?6 q2 g. q; i  ~

- u" j8 N# _& S: K1 \& M: d2 n3 t$ e5 r9 S- v* g' q% w( ^$ n
骆中贤:
0 G7 h  m; Y/ f! L9 ~7 J" }7 B现在你叫谁也满足不了你失败的下场,你那满脑子污七八糟,不尊古典,谁也救不了你?
, A6 W/ U. m: j. J8 C5 O: D& s6 l0 u7 F: ~% v
博爱堂名医馆 李俊峰:
$ }; f  C5 Q9 Y7 m$ b% a说什么呢?怎么跟我扯上关系了?
5 b" J) F& O$ x6 h- H; @% @6 o@曹东义,河北省中医药科学院! ^, ^% Q  P# W) r" R

, G2 l/ e. ~/ Q: n, b& ]曹东义,河北省中医药科学院:
# \0 W7 D1 s4 u. H+ H3 z我的两位师父虽然走了,他们的未竟事业,需要我们对外抗争,对内坚守阵地,防止有些人打着中医药的旗号,败坏了中医药的名誉。
& y6 x' g! f' D; R6 {9 q: I- `2 b" s4 \( U9 E

* y; W' [) W; q( H6 _/ I- Q6 j祝由作为中医的补充,0 a# T7 d6 }" U2 s0 l' s% Q- b
本无什么问题。
- P& W8 s  K. x' f! _我几年前,去过湖南怀化,
% ~  H+ O) |4 z; E5 E' j" O
3 ?" [; m6 Y6 T3 L, y在祝由最盛行的湘西,
* A% m. K( K1 H1 I见证了真正的祝由人。
, L" ?" |# W% F+ M3 n他们不招摇撞骗,0 T% G- e4 Y4 _+ R# X# D  @! t
甚至不收钱,
9 J0 v2 J. z. L. L! c帮助有需要的人。9 x- A8 H: f0 W& y6 s$ L: E
) w+ z; {& G8 P+ n) v% ?% B' u
这样的祝由人,& F8 B4 N6 k: f8 ~: k, h+ ]6 t/ p
他儿子想学也不教,$ U2 N0 I% q9 G
他坚守的是纯正的初心。
7 z" M* i" g& P. I) X4 u( ?( f
! J0 ?6 v/ \5 q& M2 w4 I; t2 M曹东义,河北省中医药科学院:
$ _5 H: ]' N2 n/ P@博爱堂名医馆 李俊峰 8 t; X3 \4 T& [# L, \+ j! s# u
抱歉了,9 a% _1 Q) V6 ~$ m# L* {6 ]- @
我不知道你的博爱堂可有这样的祝由?2 Z0 n2 U) r5 r

9 a& K& v0 M4 `) o+ x( ~+ p9 g/ P# S曹东义,河北省中医药科学院:4 \$ W$ p* I! A, r5 b- X
@博爱堂名医馆 李俊峰 3 n. i# x- h) }4 i2 A& y
或者,
) |& E7 O' b% c, U请这样的祝由代表正宗的中医,) `+ Z. Z& N' f! j$ w
去影响世界?! n7 r( R& ]8 `3 n  V4 S

4 T+ X5 R: l9 f$ F- o骆中贤:) n- k* A4 j$ Z+ f# N& N
@曹东义,河北省中医药科学院 不要拿邓老当挡箭牌,这些乱七八糟的东西是邓老教你的吗?他怎么教你认识祝由科的?0 O; x5 j9 m) p6 p$ }

. E, D4 D5 Y  n! j6 y% B曹东义,河北省中医药科学院:
9 a8 {- O! z: W9 q" }[图片]
2 \% H# Z: r6 \% o3 W7 B
# v3 Z. j% I% m8 x  p曹东义,河北省中医药科学院:
# q& e9 ~+ V+ f$ \# v: D1 b5 ?[图片]
8 U0 A. m$ X6 m! f1 o; a8 a
* N% K! ]  B4 V8 y! N曹东义,河北省中医药科学院:
; u( C6 v/ q+ p$ K, r[图片]
  k: V4 B8 I! z8 n+ Z( j. V0 N$ Q8 f
0 K& M: m1 [4 x3 O" ~& ?曹东义,河北省中医药科学院:% d3 ^" U7 \/ z7 E9 B" y: R
[图片]
. A2 c( j4 z4 w5 e) j, N. L3 x+ J: F; w1 G) C
瑶鹰:1 x8 b# q# |) b* y
[不支持类型消息]$ ~5 W7 t% E( [8 k$ S8 X, S  S. a
3 k' a! i5 `; z" t+ q
夏天的小白兔:( R2 Q( l% y, U1 a- S
天医道医和人医,
9 j* X/ c5 e, ^# m" d0 |/ E就是没有科学医,
4 Y6 n, Z" K5 W6 K8 ~' B科学医来忽悠人,
9 x) r5 y$ L' l5 ~9 i盆满钵满害死人!2 X) m2 {+ k4 Y' {- j& S
# ]( _* I8 L/ ]. D/ a
就是因为盆钵满,5 ^, x- F# f8 N0 ^" \1 J
民间智慧在世间,
3 ?5 J/ x, ^4 ^+ m人民健康能做到,
# O3 Q. C  E3 h3 S7 l) u8 h何须亿元七八万!
/ `& {# M0 Q4 R. \. g9 r: T$ ^
# E; B7 o2 l4 F1 y( X" T铁涛大医龙母人,
  E  I6 Y# P+ Y% V远古后人来的真,4 f$ }" x1 F9 k1 j* {4 w$ _
代表当下真中医,3 n+ j4 Q( \( P6 r, J9 i- V8 M
真传还需有恒心!5 u0 J0 N1 G/ j# a+ h

3 w) s6 l6 w# E铁涛大旗要高举,7 l; x9 J( T! m
因为功劳大大的,0 Q# N  d5 B) @1 ?2 O( q
还需更大功劳在,
$ L( Y4 Y( m$ u- P% \. e8 c那才是吾传家医!
2 \; _# ~2 H2 t3 X
* E7 ^: x, C( L  A9 g, {骆中贤:/ Y9 e' A, X" r) G1 b3 }$ S
现在谁也救不了你了,陈启广老师已经由以疾病为中心转入以人为中心的传承,中医到路上来了+ f: o2 d- U8 y" b
; B) h( C: U5 [/ h) U5 @! S$ ]. `# W
曹东义,河北省中医药科学院:
3 U" q8 M/ {# ^) O堡垒容易从内部攻破,物必先腐而后烂。2 r$ Q% u5 ~6 z- @
中医如果不能坚守初心,
9 P. K: @; {; N3 Z% B扁鹊反对的巫术,
& c2 i3 P( v$ ]1 A《内经》反对的迷信
0 n2 a+ k: B* m# A- C$ |张仲景反对的”钦望巫祝“,& N+ f; V; H+ m3 ?$ ~
我们如何坚守中医的”守正创新“?) i) ~9 C# p$ a4 V
5 f; ?8 z6 X* M; N0 r
骆中贤:4 L% Z- J$ K- P2 g1 n. H  R3 G, f
说说邓老吧!这些污七八糟的东西都是邓老教你的) y# a- A$ I- h

' q' a; |  g! z- ^# U; b3 m曹东义,河北省中医药科学院:
" C% b  q8 U+ G) p# @; x@中华医学祝由研究会。骆中贤 ' E# V  I- Z9 m) Y. _" _" |) q
你不配听!6 o6 J& Q+ Z+ _: |, _" y: m

6 W; I  r0 S: g1 V3 I, U9 w% I骆中贤:: l2 X. ?; s/ Y$ d! G" l4 \- f
如果邓老师这么说的,我们就服气,如果你就是瞎编的,那你就是骗人,玷污邓老的名声
5 ?  q, F5 [  Y; |- i% [/ ~) b& K( }' M8 M% [
信义堂13466932693徐信义:
# d1 q" m( y0 ?4 y: P: h& O宋朝大学士苏东坡在江北瓜州地方任职时,和江南金山寺只一江之隔,他和金山寺的住持佛印禅师是至交,两人经常谈禅论道。
7 i( ]4 F  G* D5 k' m! z一日,苏大学士学禅有所领悟,觉得心智洞明,了无杂念,自觉修持有得,不禁喜从中来,遂按捺不住激情,铺笺挥笔,撰诗一首,当下派遣书僮过江,送给佛印禅师印证,诗云:
: Z" B: f* a; W  Y$ u$ n稽首天中天 毫光照大千* Q) L% c# q. a2 q( h
八风吹不动 端坐紫金莲
( Y4 j7 T' x/ w5 O4 \' l由诗中看来,自己已俨然成佛,不仅佛光普照大地,而且佛性坚定如盘石,连八风(注:八风是指吾人生活上所遇到的“称、讥、毁、誉、利、衰、苦、乐”等八种境界,能影响人之情绪,故称其为风。)也吹之不动了。
5 R8 s8 h. S; m! W  {( {! ^5 r% f  R禅师从书僮手中接看之后,拿笔批了两个字,就叫书僮带回去。苏东坡以为禅师一定会赞赏自己修行参禅的境界,急忙打开禅师之批示,一看,只见上面写着“放屁”两个字,不禁无名火起,于是乘船过江找禅师理论。
2 _! e( c) w; B  g2 U  {船快到金山寺时,佛印禅师早已站在江边等待多时,苏东坡一见禅师就气呼呼的说:“禅师!我们是至交道友,我的诗,我的修行,你不赞赏也就罢了,怎可骂人呢?”
" o3 s( v1 t0 l/ R禅师若无其事的说:“骂你什么呀?”
0 ^$ E3 G' S8 |8 u苏东坡把诗上批的“放屁”两字拿给禅师看。
8 }4 C8 H: U/ i! U- |. x禅师呵呵大笑说:“哦!你不是说‘八风吹不动’吗?怎么‘一屁就打过江’了呢?”
# A/ L1 G" k: X% `# T5 \. l2 {至此,苏东坡恍然而悟,惭愧不已。/ q9 e0 E. r1 Z9 k. S" B
呵呵,修行,不是口上说的,行到才是功夫。
  J# Q5 t! d* Q6 o: k  l
( \1 x& H- t$ r1 @( C夏天的小白兔:
/ z! r: h3 ?9 t4 m: @@信义堂13466932693徐信义 
; {! u( t2 v+ U! v& |
+ C% `) L* \% F1 X  G$ Y; B5 y. B& e8 s
骆中贤:
5 L' O' r) _4 \" T) z不是我配听不配听的问题,是邓老的清明问题,在我们的心目中,邓老是中医的领袖
9 C; }1 a3 y  W; u, F3 V% u4 ~* `' w# H$ u
骆中贤:
! _. t4 S( Y6 s5 {8 B7 B不允许你诬陷完古人就来诬陷邓老
8 G5 p& t. \2 I3 p# K
7 O. j* a6 J4 ]: ?: i. ~曹东义,河北省中医药科学院:, I. s$ e/ J% ?. F/ C3 H' Q
@中华医学祝由研究会。骆中贤 
; e4 J3 W& c7 f% R' `) ~你是祝由,
, j! T% M0 n; R% x就是祝由,! e* G/ E" N; e; q: f" ^
不用冒充正统中医!
3 `- m6 `2 z: H0 F# H
/ N. J( t2 C& \# f8 y陈其广,社科院:# X2 Z7 H" \% Y5 m; ^
前前后后有整整一周了吧,这个微信群绝大多数帖子是三位老师之间在争论中医某个门派科别的问题。这么说是因为我相信群里二百多位老师多数都会认同此三位老师都是中医人而且是为复兴振兴中医药在努力。那么,为什么非要把认识分歧吵成原则对立呢?为了改善群内学术氛围,给其他老师交流沟通中医药其他问题的空间,建议三位老师停火三天,从今日至本月二十三日夜间十二点三天内都不要发帖,平静下来。否则真的是会亲痛仇快的!盼聆听。
7 ?8 Z0 n# t) G, Y- m) r8 `
, \$ h# {4 M* [) p骆中贤:  O$ K) {, ~8 V+ y& ~) _, ~
我是不是正统中医不重要?关键是祝由是不是中医的内容?
# B1 U4 Q# a0 j3 D& O6 h1 I
/ f3 y/ W+ Z( X0 z2 _夏天的小白兔:
0 d/ o+ @, u/ S8 k4 T# ]& g骆老曹老一家亲,
  Q( w  \5 g  Z; T6 m# D4 c3 s都是师父传承人,7 q9 r, a6 y# \" O" r# n
只因大雨龙王庙,
6 K  q. _7 X% o焉能不是一家人?!. U* a& A0 B" A' M8 [9 [
/ @3 Y0 i4 `0 }) q0 F$ C. y
喝酒还是纯粮酒,& {- b- O1 c$ s0 {2 u
低于五三是乙醇,
: Q; P% h( n3 S) C) e" J1 m0 ]; F8 d现在多是低度的,
; V7 _4 ?; M% V5 N. e添加勾兑不为真!
2 V9 v  A  j, ^8 x
回复 支持 反对

使用道具 举报

已绑定手机

2945

主题

6914

回帖

2万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
27562
 楼主| 发表于 2020-12-23 17:54:24 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2020-12-5 15:12; a0 n/ B6 B& @7 U8 l
这是一个古老的话题,也是不得不说的话题。

/ e1 Q2 F  ]6 d. n再论医与巫的关系
1 B4 k9 j+ ^! u曹东义
, V5 u9 I+ o* W& f2 Y; K河北省中医药科学院
, R  K. M8 p' {+ T河北中医学院扁鹊文化研究院
: X4 a4 }2 j, v0 }4 b( Y; `+ q* j' B* r# ?$ _
2020年12月5日,我在燕赵中医网发表了一篇文章:《醫(毉)与巫分家,是渐进扬弃的历史过程》,见(【新提醒】醫(毉)与巫分家,是渐进扬弃的历史过程[来自:燕赵中医]  http://www.yanzhaozhongyi.com/fo ... &extra=page%3D12 e7 x4 {( Q0 x* H' Z
这篇文章从四个方面作了论述,首先是《左传•成公十年(公元前581年)》记载的“桑田巫被杀,医缓受尊敬”;第二是名医扁鹊与“靈巫”较量,主张“信巫不信医者,六不治也”;第三是《内经》说:“拘于鬼神者,不可与言至德”。把中医反对巫术的主张,写进了理论奠基的经典;第四是张仲景反对巫祝,说“卒然遭邪风之气,婴非常之疾,患及祸至,而方震栗,降志屈节,钦望巫祝,告穷归天,束手受败”,把“钦望巫祝”批评为“蒙蒙昧昧,蠢若游魂”。' I$ o& a% m5 k! v8 u; |0 f
因此,依据相关的历史线索,我认为,医与巫分家在春秋时期,已经初步明朗。但是,由于各种原因,两者在学术渊源以及在帮助病人方面的“业务”交叉,不能简单地“一刀两断”,其“并存”而不“并重”的复杂关系,可以说一直延续到今日,还有必要进一步加以论述的必要。; K, m4 t( X6 z. o9 Q8 B
一、医早于巫,不是医源于巫" \6 V" D# F7 |6 a
有人类就有疾病,有疾病就有医疗的需求。人类的历史,已经有几百万年,而巫虽然是最早的知识分子,也比医学的起源晚。
2 D$ `+ w4 G' E1 r8 D' T# K4 _因为动物也可以自救,人类探索医药、积累经验的历史非常久远,也就是说医药起源很久,而文字的记载比较晚,才几千年。巫掌管占卜的文字,甲骨文基本上都是由巫者记录的卜辞,他们几乎“垄断”了记载历史的大权,似乎一切文化知识,都源自巫者。也就是口述的历史,口传心受的知识比较早,而巫祝,巫术职业化则比较晚。
0 w7 Z6 c% n' J$ j0 i巫者为病人“排忧解难”的时候,除了自己擅长的画符念咒,也可能借用已经存在的医药知识。而掌握医药知识的人,不论是否是专职的医生,未必会巫祝等巫术。所以,会医术而不会巫术的医生,历史悠久;巫彭、巫咸等会治病的巫师,不是最早的医生,而是借用医术很成功的早期巫师。
$ |9 E8 B: I8 y9 _" ^2 g1 j0 u9 ^借医术建立宗教、传播宗教,在历史上是很普遍的。道医、佛医,有信仰,也有医术,他们的身份如何界定颇不容易。可以说,他们身兼二职,行医的时候是医生;念咒、做法事的时候,则是神职人员。比如葛洪、陶弘景等道医,就应该是这样的人。9 g6 a5 t7 w8 O0 R2 P
能治病的不一定都是医学,古代祭司在神庙里经常给病人解梦治病,西方历来是精神教堂,肉体归医院。
& S4 z3 s7 O, ~( x$ v0 ?宗教不是医学,神父也不是医生,但是传教士兼职医生的也绝非只有几人。
- s% ]1 \. j/ y1 u- V5 Z) E当年,范进病了,他丈人一巴掌治好了范进的病,但是一定不能给这个丈人发“确有专长证书”,说他是中医人员。
* R1 W( J/ e+ ?6 v! n所以,医学与巫术不是同时起步,也不是“医源于巫”,而是巫曾经利用医学知识构筑了自己的体系,尤其是他们掌握文字书写,曾经参与国家大事的决策,所以,就可以把一切可以利用的东西拿过来使用。
- s/ m3 k, t6 J9 B# K8 B" v" I因此,就造成了“医源于巫”的假象,这是对医学史的误解。
) @- r: E5 ^! ~# Q巫“治病”,主要是依靠画符、念咒,! i) q$ E' N* C9 B* J
医学治病的方法很丰富,砭石,针刺,按摩,导引,汤药,心理(包括念咒语和画符),偏方(一味药),验方(祖传秘方)等等,% e( |2 R6 T' U9 H# y
因此,巫治病的合理因素,可以被中医药吸收进来,而巫术则完全不必把医学知识都利用了。
, t& a0 S& c+ o. w; f7 ~" V6 r二、医学与巫术之间的互相渗透
' q3 t! u  b, n, q9 B( S由于医师与巫师都可以帮助病人,也由于早期职业跨界、兼职很普遍,所以医术与巫术之间的关系也很复杂。; E- F' ?9 V( L0 z4 ]; Y, p
《黄帝内经》的“移精变气论篇”,用古今时代变迁的观点,论述了“祝由不能已”的“现实”,值得大家深思。
, t: t7 A4 @2 p) E“黄帝问曰:余闻古之治病,惟其移精变气,可祝由而己。今世治病,毒药治其内,针石治其外,或愈或不愈,何也?岐伯对曰:往古人居禽兽之间,动作以避寒,阴居以避暑,内无眷暮之累,外无伸官之形,此恬淡之世,邪不能深入也。故毒药不能治其内,针石不能治其外,故可移精祝由而己。当今之世不然,忧患缘其内,苦形伤其外,又失四时之从,逆寒暑之宜。贼风数至,虚邪朝夕,内至五脏骨髓,外伤空窍肌肤,所以小病必甚,大病必死。故祝由不能己也。”: M3 i! H) }, C# O7 D, p
黄帝与歧伯讨论,认为古代人民质朴,依靠移精变气的祝由,可以治好疾病,到了他们的时代,人心不古了,“祝由不能己”,必须依靠针刺和汤药来治疗疾病。
! o: |0 {6 N" e- u( P当然巫与医在学术原理上,也存在互相渗透的问题,春秋时期虽然“医巫分家”,但是分家之后,仍然有医者与巫者的并存与“交流”。% p* R* [5 Q2 a8 @9 O6 \* c. C
三、“中医解剖”,成了当代祝由的名头
7 b' l. h* ?- U* z( B+ E扁鹊说“信巫不信医者,六不治也”,巫者没有因为扁鹊的反对而消失;《内经》岐伯说今世“祝由不能治”,但是祝由的“精神疗法”被概括为“上守神”,或者甚至上升为“形神一体”。
) ~+ X, R: o* X2 d/ R9 \心主神明只是一个主管,五脏都与精神有关系,精气神是人体的三宝,这就让中医学的原理,可以包容某些巫祝的内容。
) T2 ?& R: V& ?《灵枢•官针》在论述医学人才选拔和培养的时候,甚至说:“疾毒言语、轻人者,可使唾痈、咒病。”6 J3 j7 m+ f0 `3 c
长沙马王堆汉墓出土的《五十二病方》之中,虽然大部分是药物治疗,但也保留了一少部分祝由治病的方法。
/ _) }& d$ e2 {$ j8 z尽管医圣张仲景说“钦望巫祝”是“蠢若游魂”。但是,后世的中医“十三科”之中,也保留一个祝由科。
+ \# z; Q# }7 d2 v西医传入华夏,以“解剖学”大开其道,1830年王清任出版《医林改错》,用解剖为评价标准看中医经典,他说古人错了,必须用人体解剖来改造。此论一出,中医界信心大失。学习了西医解剖的老中医,也认为过去崇拜的经典错误很多。
% k- b' v3 n( g0 B4 U: Y西医的疾病观,也是建立在病理解剖的基础上进行推理。西医的药物治疗,依靠器官、细胞、分子靶点,都源于解剖,只是结构逐渐精细化了。这个“结构决定功能”的学术原理,让中医失去“话语权”,有反对中医的人据此认为“中医缺乏谈论人的资格”。
5 {+ U2 b" l; u- |9 P, p) {& U按说,祝由过去经常治疗一些精神失常为主的疾病,与人体器官解剖没有直接联系。但是,当下的“现代祝由传承人”,认为自己有“透视功能”,依靠“活体解剖”了解病情,把主张“信巫不信医者,六不治也”的扁鹊,也打扮成巫祝的宗师;说张仲景批评的“钦望巫祝”违背古代政府的“乡约巫祝”政策;进而认为只有巫祝、祝由,才是中医正脉,其他不会祝由的中医都不是中医,是“中西医结合”的医生。
0 i# S; Y5 Z9 k/ M" l" h" ~( Z这种混乱的思想,由于牵涉到“守正创新”的发展战略,不能放任不论,而应该正本清源,才能坚持正确的发展道路。0 }/ p: E, b' W5 @% A- n/ ^- n
巫主张“上知天文,下知地理,中知人事”,这是天人合一的世界观;中医也有同样的世界观,道家、儒家、农林、兵法等先秦诸子,也往往有这样的世界观,所以不能把“天人相应”、重视精神的“知识产权”,一揽子都判给巫祝。/ }, i5 K6 ?8 R  _4 }2 [
所以,认为巫祝、祝由是中医“唯一正脉”的说法,不能被广大中医接受;祝由、巫祝,作为中医学的补充(一技之长者),或者作为传统文化,是有存在价值的,其职业资格如何评定、如何管理,可以另行讨论。但是,巫祝、祝由绝对不能代表中医正宗。
. m! G) Q7 D' Y1 E9 P中医的“守正创新”,守的不是“巫”,而是医。
! Z. {1 m* ~# g5 ^: ~: q在古代,对于疾病治疗有帮助的医术、医者,门类很多,而巫祝仅仅占其一,这在先民的文字方面,也有所启示。
# E# m8 b3 ^* R( h7 W5 X# l) Q与医学有关的繁体字,除了醫和毉之外,还有殹,瑿,悘,黳,嫕,贀,翳,繄,瞖,鷖,嫛,㬾,䃜,㙠,䗟,等等,因此可以说毉只是医学大家庭之中,曾经的一个分支,是可以借鉴和利用的一种知识或方术,仅此而已。' Q( ]3 @0 Y  Q9 N
回归中医不是复古倒退,而是必须与时俱进,“日日新,做新民。”2 A7 G$ }; m( ?3 s
以上浅见,供大家参考,不妥之处,请批评指正。
/ t1 S# @2 H" z4 z, r0 J回归中医不是复古倒退,而是必须与时俱进,“日日新,做新民。”- {: g3 T6 p4 a0 r8 s( ^
2020、12、237 B8 t0 K8 S, |
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|燕赵中医

Copyright © 2016-2025 燕赵中医 Inc.All Rights Reserved.
主办单位:河北中健传媒科技有限公司

《中华人民共和国增值电信业务经营许可证》编号:冀B2-20050128号-6
《互联网医疗卫生信息服务资格证书》编号:冀卫网审字[2005]1号
冀公网安备:13019902000109号
出版物经营许可证:新出发石高新字第188号
QQ

快速回复 返回顶部 返回列表