雷丰岳，岳全力13810514459:
$ s& R+ a( |- [5 ?! h[链接]潘晓川：中医界应当借这个机会彻底抛弃充当西医寄生虫的迷梦！中医大学被WHO除名不是危机，是机遇！6 }0 O, m$ e2 m1 ~
" s9 i/ x. v: Y/ T! w陈家功:# ~, _" R3 l- V" P
@潘晓川 每个人的知识范围、认识程度存在不同，目前本人的知识了解和理解，同意您关于中医、祝由的学术理解，支持界定中医学科定位的建议，敬佩您的学术态度。关于生命的认识、医学对象、中医学科定位、中医理论“事实”与人的依存关系这四个话题，简述一下目前的了解，同您和各位老师交流。( H6 ?% V6 S5 s2 e( p% H9 P) W: }& ^
(一)关于生命。人的生命现象，是“生命”一种存在方式，认识人的生命现象，是以认识“生命”为前提。如何认识“生命”，与文化直接相关，儒道释和西方文化各有自己的看法。借用道家观念叙述可能比较方便，道家认为，人的生命现象，析而言之，是“身–心–灵”三位一体，“灵”与生俱来，“灵”为体“心”为灵之用，“心”为体“身”为心之用。“身–心–灵”合而言之则是人的生命现象。或者说，生命的本真是“灵”，又称为“性”，无形无相，不可言说。人的生命现象，是生命的形而下世界一种体现方式。例如，“昔在黄帝，生而神灵，……成而登天”，“神”与“天”，都是“灵”在形而上世界的形式。《黄帝内经》讨论的是“生命”在形而下世界问题，以形而上“灵”为背景和前提。) d. ^8 i9 R5 l& L5 b
(二)关于医学对象。医学的不同，是由医学对象决定和区分的。医学面对的都是人的生命现象，但是，医学研究的对象并不是同一个，人的生命现作为医学对象，与认识主体认识人的生命现象切入点有关，即与主体携带的意义有关，主体所携带的意义就是文化观念。根本上，不同的文化建立了不同的医学，医学是文化之用，本质是文化。中医的医学对象是人的生命现象之“身–心”关系，西医的医学对象是人的生命现象之“身”，把“身–心”关系割裂开来。道医的医学对象，“身–心”关系偏重“心”；佛医、禅医的医学对象，可能也是“身–心”关系偏重“心”。
* c7 v( f) l0 G8 w (三)关于中医学科定位。学科定位，就是界定学科的适用范围。中医的适用范围，包括两层意思，一个是，“身–心”关系是中医的适用范围，单纯的“身”和单纯的“心”不是中医适用范围，“灵”也不是中医适用范围。另一个是，临床——疾病层面，“六不治”不在中医适用范围，或者说，除了“六不治”，都在中医适用范围。祝由适用范围，可能主要是“灵”的范畴。西医适用范围，是“身”病范畴。宗教适用范围，可能主要是“心”病范畴。当然，“身–心–灵”三位一体，不可以截然分割，而是具有深刻内在关系。
4 {# h" A* w' i( S z. l! L (四)中医理论“事实”与人的依存关系。中医理论技能是一个“事实”，运用中医理论技能防病治病是一种“价值”。医学“价值”是由掌握医学理论技能的医学工作者而体现，医学理论技能这个“事实”，无足而不能自行。任何一名医学工作者，都不可能穷尽医学理论技能，只能是其中部分，都不足代表医学理论技能“事实”本身。现实中，存在一种逻辑错误，以医学“价值”替代“事实”作判断，譬如，因为中医与西医都具有治病的价值，所以，中医理论与西医理论应该和能够“合二为一”；中医、道医、祝由都可以治病，其理论也是相同的。3 I, R; b1 O$ K& n8 G
最后，尝试给出中医一个内涵性定义:中医是中华民族先祖携带以“道”为核心东方文化赋予人的生命现象之意义，是以“心–物”一元生命观为立论，关于养生寿人、防病治病的心医学问，具有“医人，医国，医世，医社会”的价值，是东方文化的具体体现和典型代表。请批判！5 j6 U) |) `+ Y: V) h1 C
陈家功
4 l. c( I! v1 [# L/ V- Q 2021.6.5
- u4 X, n9 P- b, Z% G* A+ F: E) F; ~; y! |2 s- E' s3 P' ?
陈其广，社科院:; [9 S0 \" k/ c
平心静气，以理相交，取长补短，海纳百川，真正学术探讨之所为
8 G6 T9 j1 A4 E3 X/ ~+ \# U
# [, l* T* I7 P k% U( A8 r0 m; A
) V. B: A3 n- n" H* D9 }修元堂:% e, M/ E+ Q, H9 ]7 c6 a3 v! t0 [
7 \: C0 p2 Y# y) f0 @4 L7 M" X
2 R1 Z7 ~, Z' y8 G8 l雷丰岳，岳全力13810514459:
+ O5 t9 g8 Z# V9 J8 Z[动画表情]
- }3 W* B4 z8 y, |5 B
. x' o Y0 P$ y潘晓川: R2 D. z& S$ l, k* s0 I* T
我的那篇文章，中医局的领导看了很不舒服。& e% u6 s4 i5 V$ Z) d8 f
; Q( Q4 {1 A; `5 m4 ~2 D
陈其广，社科院:7 \: i9 R0 X, j: n. z
@民间肿瘤专家陈欣 您说得好，尺有所短、寸有所长。人类对生命、健康和疾病的认识难说已经穷尽。故此，中医药之内之外各种流派蓬勃生发，我们要承认这个现实，要学用费孝通老的＂美学＂，但对心怀不轨，妄图解构\消灭中医药的言行要群起而攻之，毫不留情！
, c/ h! R8 c. G& m8 p
1 p% `5 M- W/ m+ a陈家功:5 \/ F4 F5 f7 y) o5 k5 y' |5 @& j* b
[聊天记录]
, _0 }) C5 x7 ]- E- ^& Q/ T) k
5 R$ P4 }! x, G; s, K陈家功:( ?6 b1 E& c1 o6 o0 C
[聊天记录]
) l+ U( I9 H1 S8 z/ _3 S( w
6 W" w8 h3 b6 z" a2 y% }徐淮城:2 F' l8 E- A" k5 P1 \9 s) ?
平心静气，以理相交；6 ^2 f7 p _* r4 ?
取长补短，海纳百川。% q9 w, L! S( e% Q
真正学术探讨之所为，应该是本群的处事风格
$ j; x: u0 W+ L1 f/ G& q* G7 ^/ ^( ^/ u- V5 T' c6 ^
# v2 ~) l% f V) }
铁杆中医实践者潘学才:/ j6 ]0 c+ R' W! S
[视频号]铁杆中医实践者潘学才的动态
4 S" [/ W3 x/ T0 M& r9 q) I8 h# r6 t% X
铁杆中医实践者潘学才:6 {: ?" c" r7 o3 Y4 f6 H) l/ u
学习中医，知常达变的三部曲是什么？独立医者邢斌先生如是说#五四青年中医上海论坛
* X, O6 }" f" I P4 j8 x: \2 e& n! ?: Z$ R
0 \, B) o% s: w) P( c陈其广，社科院:0 Z* z5 T4 @6 f' `
@心怀诚敬 根据中医史专家的研究，中医产生发展的早期阶段确有祝由存在，元代以前甚至在官书中都有记载。但元代统治者用蒙古萨满取代了祝由在官方记载中的地位。我个人以为：如果在当下时代，祝由仍然能用自己的理论和方法切实解决民众防治疾病的问题，那祝由就可能有我们尚不了解的作用机理存在，有人愿意花时间和精力来研究和应用祝由。只要以不违反法律、不危害他人利益为原则就可以。个别人的言行不中看不中听，那是人的问题。您觉得这样来对待可以吗？2 u# p- `7 |8 ?4 y- b f
0 X1 _: C% K3 d" b5 k/ [- y4 l
徐淮城: B5 E7 q& H" s0 G. r+ E9 F
@H. QG .C H E N 您的说法是对的
4 J, B+ A8 Z6 y8 R2 B* I. [
* ^6 ^6 g. o7 @& [6 n% O, y. g黄宝栋？感恩:6 r. t+ m9 b$ m% P8 I9 T$ Y" }
“实践是检验真理的唯一标准”。这话永不过时，只要是对人类社会有益的就是合理的。群内同道应该遵守这一最基本的原则！; K! o. \+ P5 U, r( a: O1 c/ @- ~
( Q6 b2 f- t2 W2 f0 j# B; A
老何:
! I/ W4 I' E/ v% d还是昨天的观点：6 [! y; v8 }! s3 @
6 T- f, J6 F/ k+ \! w祝由科走不上大学的讲坛；8 K2 A) A' e7 D$ u" \& c) h
# w# ]3 q* X: [ w9 ~" m: @
走不进医院的科室；8 f8 z3 i$ R: @! n
: {/ O; B( L) k! n6 A不能被纳入中医体系。. Q; a, `# N% \3 j
- C$ `9 a5 w# \# F3 S: F- G
上不了台面。
; k- ?6 f6 O3 [) \; v5 J& [
, |% r! m$ Q. c只能定位成在野隐者，与无证的小广告医生，算卦的，修脚的在民间同存共生。: J4 X2 O$ U: D8 r: b. v6 M/ d
8 g: R) I* \, Q$ i( [如其从远古之来，$ ?; y2 I3 r. k8 j
还将永久之下去。0 k f1 @% ~# W$ S) i4 t
0 r* R9 F4 c1 u0 X) V: W' ]或许，直到有一天，被科学地破解了其背后多维空间里能与神灵沟通之秘，
% {) \+ U8 b9 f然后，才能重登大雅之堂。
6 _7 i# |( X, H% ]
7 r5 l' v' M! T3 W夏天的小白兔:
/ @9 Y; _# u6 T! W医助有缘人，
. v8 w4 \. \* G$ ~& D9 ?无缘健康品，& \, ]: {9 |8 E$ ~& ^5 K2 x
效果怎么样？" |" t( f5 t z+ z% }3 h/ A8 M
骗人不骗神！+ g I& f* `% ?7 m" V& }" m
# M/ y, R" ~* k) w
$ ?- v' h# E) U夏天的小白兔:
8 [1 [, n3 z& j$ z5 K祝由不祝由，
5 q+ @0 @% g& b岐黄有来头，
1 Z( R% g+ Z' b1 D, D" S: u更有伏羲在，
) \6 O: T3 `, @: W* K$ V女娲乃源头！
- M9 E4 }: ~% F+ `/ }3 T3 _5 a9 k
7 S6 n# I' g# D3 S5 e/ |8 ?0 K% t4 X" Q* ]& B6 k7 E
夏天的小白兔:5 J% U6 w- t; a
信医不信神，
+ ~6 \9 G& m& {0 V" `" C5 W, M才有李鬼存，! p& q, K B0 s
祛病看缘分，& T5 [/ |" r8 j- C, K1 C$ U
无缘早进坟！
6 o+ ?1 n3 C9 K/ `# u' T
+ n+ J& a; }, Z) Q
/ k; w" ]' Y3 {. o: D) A夏天的小白兔:
- O" Q0 ?& c! V8 u2 R7 g4 L孔子述而不论，2 U/ h: y0 Q1 O" ]7 R4 W1 _
李耳道德经存，
2 p( B& X U+ f \3 w太极阴阳两仪，
. d' C/ C8 t/ @ x合而为一恒春！
% l1 o: z4 J3 I: Q
0 Z/ G7 w/ u* R曹东义，河北省中医药科学院:- i% x& F1 B( X1 C% E: N
术业有专攻，得其人才传承。5 a! |# ^6 V' z6 y5 m
《灵枢·官能》说：
6 _) x; B. D6 z) i. ~雷公问于黄帝曰：针论曰：得其人乃传，非其人勿言，何以知其可传？黄帝曰：各得其人，任之其能，故能明其事。雷公曰：愿闻官能奈何？黄帝曰：明目者，可使视色；聪耳者，可使听音；捷疾辞语者，可使传论；语徐而安静，手巧而心审谛者，可使行针艾，理血气而调诸逆顺，察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者，可使导引行气；疾毒言语轻人者，可使唾痈咒病；爪苦手毒，为事善伤者，可使按积抑痹。各得其能，方乃可行，其名乃彰。不得其人，其功不成，其师无名。故曰：得其人乃言，非其人勿传，此之谓也。手毒者，可使试按龟，置龟于器下，而按其上，五十日而死矣，手甘者，复生如故也。9 o' ?3 c& H: e3 p
# J7 {2 ^/ z: y, w8 D* T! D
曹东义，河北省中医药科学院:1 C( C1 d* g$ R' P1 Z
[链接]2021年《国医年鉴》征稿，曹东义负责“特色医案”，只有15篇指标[来自:燕赵中医]- z! O* H- @2 m- d! e
& l( y- N8 q9 |5 W3 p* ^黄宝栋？感恩:
2 |5 k1 S- n O0 W% W: a: m0 M术业有专攻，得其人才传承。
; b, _* R/ H3 [5 p' p《灵枢·官能》说：- B$ S1 B+ L, E8 V, a4 n
雷公问于黄帝曰：针论曰：得其人乃传，非其人勿言，何以知其可传？黄帝曰：各得其人，任之其能，故能明其事。雷公曰：愿闻官能奈何？黄帝曰：明目者，可使视色；聪耳者，可使听音；捷疾辞语者，可使传论；语徐而安静，手巧而心审谛者，可使行针艾，理血气而调诸逆顺，察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者，可使导引行气；疾毒言语轻人者，可使唾痈咒病；爪苦手毒，为事善伤者，可使按积抑痹。各得其能，方乃可行，其名乃彰。不得其人，其功不成，其师无名。故曰：得其人乃言，非其人勿传，此之谓也。手毒者，可使试按龟，置龟于器下，而按其上，五十日而死矣，手甘者，复生如故也。9 B5 r& T% h1 ?. _
7 z) M+ }6 t8 t! Y1 P* c0 v' H
3 f! U4 c5 H8 X5 @- j& Y T 请大家好好读一读曹东义老师引荐的这段医学史正言。
: f& G6 l q1 `6 `. ~9 y9 I" V$ g5 u- H" r4 ~
骆中贤:
/ Q% x F% ]" Q. w! I虽然术业有专攻，但是你做的是中医，但就不能胡扯，你连最起码的中医历史都不知道，你怎么专功，一专功就错！基础知识一定要了解他是端正的中医方向的
7 J0 {9 v' R. P0 i" y+ r3 q# b
1 K5 R9 C* N, I; ]! V" _7 D骆中贤:8 w6 N! b; D0 a7 @$ j; v
一说到鬼神，他的迷信思想就出现了，认为就是聊斋里的鬼魅魍魉，就不能归到传统文化上来，归到中医上来，宋明理学有个诚意，他讲鬼神者物质之也，就是说鬼神是物质到最精细的状态下，这样的研究鬼神就把它归列到物质性上来了，难道中医不需要研究精细的物质状态吗？整天虚无的穷侃，靠渔民的知识蒙老百姓
6 \: M3 F; o/ q9 Q6 ~. u7 U" ?
2 N6 f- q$ K8 I0 V" {8 ?* k骆中贤:
& _' Z6 U! q$ c# K$ y2 ]6 j4 d程颐
# B) ^# w5 l9 M$ s/ Q- T# O: b! S! F3 m
骆中贤:( u1 b1 C6 s, H! j5 o4 B
研究中医是不是应当有点正形儿？干事儿没点儿谱
) @" V5 N. p0 g* u |
