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燕赵中医

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曹东义对五运六气的看法:拜神仙,不如求自己

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发表于 2022-4-6 08:54:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 曹东义 于 2022-4-6 11:14 编辑 $ Z: `7 y7 `: X

) U9 Q, z8 R; T1 o: W3 U     曹东义对五运六气的看法 1 B  t1 v0 u# h1 j9 r
4 [( e- Z, R5 X2 |1 ?1 h% f. S
      五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,; a- D7 B+ Y$ R% h
而五运六气主要研究“非常态”,研究突发的“异常情况”,这些异常的情况也不是“不可知”的,气候变化有一年四季 的规律,. g0 Z% B. N: s( [( K' o, o
也有五年、十年、六十年的规律。
* A4 Y& J6 [9 ~' b1 N“知常达变”的气候,关系到地上万物的生存、生长,也和疾病流行有很大关系,可以研究,它是“天人相关”的哲学思想的体现,是中医药的指导思想。, E( b  U0 Z, }. A( R
- L5 J0 \: y: r5 O( z& V1 `' M  v2 F7 ^% F) Z
但是,就如同《周易》虽然有人用来算卦,但是我们都不是为了算卦才学习《周易》。) o* d. @2 y! {  J" S- l% T. K. Z8 `
同样道理,五运六气也不是天气预报,而是预测疾病是否流行,流行是否有规律。
) u7 Z; }1 c9 x1 N但是“一气之下,所病不同”,有人发病,有人不发病。* h4 D! \, @) r* I) |
发病之后,第一天与第二天也不一样的证候,所以,治疗需要辩证论治。
$ M0 y9 m- U  v因此,五运六气主要是哲学方法,哲学研究天地人和疾病的关系,与四季二十四节气的常态化不一样,是非常态的致病因素。
6 C! t# t$ X* X; A3 t治病需要辨证论治,不靠五运六气。$ t7 N! [' p. g+ D8 \2 M# g/ e0 C
) m$ d; C- ^! A( c' I: \8 J
按照五运六气预测的情况用药,不能区分是适合于男女老少?还是适合于内科妇科?还是有外感或内伤?当下是寒证、热证、虚证、实证?8 K# V/ ~  X6 P1 q+ W& m8 N& o! [
按照病人实际情况用药,必须有的放矢,适合这个病人,适合这个病人当下的情况,不是“五运”,也不是“六气”,也不是“主客加临”。, E- J7 a0 u6 B: O
这是大是大非的问题。
, x7 c3 o# _) b% U; |0 D3 ~* K. ~- ~/ p$ b& X
五运六气是预测,是大的时空变化条件,不是每个病人必然具备的证候;
+ r" P1 w  V3 m& R$ r# g% w' b  |在同一个时空条件下,不同的病人,有不同的病情;
- [. E% B* R3 O; v# Y8 j同一个病人,在五运不变、六气不变的情况下,证候变了,这是经常的临床常识。
! E+ u- N% Q3 W2 G+ _不能违背常识,把“或然”的预测神秘化。( O* Y$ E; x, G3 ?

0 R3 `/ B% y+ [& W. M
6 n6 `( z2 Q+ n9 F) ^' Q6 b所以,我们需要告诉一般人,告诉未来人:“五运六气是什么”,而不是只让他们花很多钱,远远地去磕头,拜神仙,不如求自己。
. e/ q. F" G0 g8 i0 s+ \

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 楼主| 发表于 2022-4-6 08:55:58 | 显示全部楼层
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:5 B7 W+ L  G3 B4 z& ?) d
辨证,就要论病,以其气所临藏位,命其病者。病于岁气,还是病于四时之胜,也就是运。没错吧。9 Y2 b! e; D# B7 i: j0 K0 J/ Y
, S( J0 r# |$ A& I2 I
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
1 H/ f( E/ B. c# d$ _究竟什么是中医辨证?哲学的辩证和中医的辨证截然不同。  D9 l% S& n( A

& t6 Z0 }8 ^  \5 m& S耿保良:
2 U1 R/ O" p2 G! z. c' B6 V各位大家好,本周三下午时间两点(2点),曹东义教授在中冀医院一楼曹东义专家工作室坐诊,有病人需要找曹教授看病、会诊的可以先找曹东义专家组耿保良大夫(电话13473776762)预约,提前做好安排。谢谢。0 u3 @% g4 |0 F& F6 M

: f* X& ^  v# k+ n" t0 L" ^# k武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
1 Y  L2 ]. G$ J# K. T) m9 E. O/ C况且,辨始于伤寒杂病论,六气六经。入式建斗,定岁气所在,宋本的后边还有运气图。中医不断再被阉割!非其本源。
# V4 N- Z) r; p" f
9 F; V. T* |7 J0 T# O$ b武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:/ c# b& A6 g/ ^" I
少数民族的草头方非常多,遗散没有传承下来,而汉医依靠完善的理论体系,生存下来。大家都在吃老本。2 b; x! |/ }2 M+ P

: y1 Q2 A( `6 G武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:$ l9 n; n( Q" m7 S, |
[图片]
/ ~+ \( x- J  J4 }4 ?# U. A2 c( P2 j! o
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
- V% z: f) ~8 I2 n$ k# C! d惊蛰拐点,始凶终吉,多么善意含蓄的表达。有警告也有期望,还给出方案。
+ v' m8 g) f2 L' d/ s4 V0 l
$ {: y' z: |: N4 t7 M" _! K武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:8 k! q" E1 E! |+ b8 h. }
毛泽东说的战略战术问题。+ E* {& ^. `; s; N! Y$ b
5 x# u" O6 p- M. m5 J; N% v6 d( B
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
& J1 t. j9 ?. }1 N# I7 C拐点可以上正向的,也可以说是负向的。因为负向,顾植山给出用药忌讳。
2 a- T0 K# ]9 ~3 N3 _- l
/ }0 n' H) w  i+ X0 D  H. U" ^武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
+ v7 ]- l( V. h9 {而且五运六气加上二十四节气,可以说是自然科学,气象天文,与哲学无关。7 ?# v/ q0 M# Q' z% f) a0 u

7 j( d# l5 P- s7 {武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:" `) P; P3 M# D: _9 b6 u2 g
对传统医学尤,其是中医的扣帽子打棍子,动不动就按上个负面名字,让百姓产生负面情绪抵制。
9 F3 g  `6 q$ {1 }* O: p! O
$ h" q5 k$ Z; g武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
0 a! `5 X, N& L. T% _& ]为顾植山说话,捍卫中医,不是捍卫个人的名利。顾植山的临床诊疗非常丰富。援助武汉的江苏带队史锁芳就是顾植山弟子。说其闭门造车,平时不看病,有点过了,甚至是含血喷人!9 t9 w3 U8 @1 N+ K+ s

% b6 \/ a/ ]$ I" _, g6 M9 k5 K赵东升:
* `; N. ~- T9 A! S" f3 L@武功雨-[無心子] 
" Q$ v* ~4 M1 {$ S' `7 ^' j  Q: @6 ^
6 Q& e6 }' Z5 c% b武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:5 o* [7 _7 j6 e1 |0 W3 @4 W" {4 d
况且,每一位的治疗,临床记录,不好把所有应用和感触记录在医案上。主治不说,正看不到。
0 _2 O, Y! o' J4 ?$ \& o7 C  H  s2 C6 q+ ?! k
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:5 j3 F7 E$ F! T+ T, f* k2 G4 ~
众口铄金,杀人啊!3 `& Q2 R% [" h7 Z2 u% J$ \
$ ^/ m$ j. c2 V; ]" C& s! }
曹东义,河北省中医药科学院:
( m9 j9 u' s4 t2 H" j9 y- |, W五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,而五运六气主要研究“非常态”,研究突发的“异常情况”,这些异常的情况也不是“不可知”的,气候变化有一年四季 的规律,也有五年、十年、六十年的规律,“知常达变”的气候,关系到地上万物的生存、生长,也和疾病流行有很大关系,可以研究,它是“天仁相关”的哲学思想的体现,是中医药的指导思想。但是,就如同《周易》虽然有人用来算卦,但是我们都不是为了算卦才学习《周易》,同样道理,五运六气也不是天气预报,而是预测疾病是否流行,流行是否有规律。( s- D! |2 u2 Z1 L1 F* e; P: Y
但是“一气之下,所病不同”,有人发病,有人不发病。
  Y7 \' H2 G# q$ g1 E- O- G& L发病之后,第一天与第二天也不一样的证候,所以,治疗需要辩证论治。& h, {# P7 R. b5 M
因此,五运六气主要是哲学方法,哲学研究天地人和疾病的关系,与四季二十四节气的常态化不一样,是非常态的致病因素。/ J( x& N0 N: C8 M! j+ |& h! t
治病需要辨证论治,不靠五运六气。% J/ `$ ~. Y' R" i  M
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 楼主| 发表于 2022-4-6 09:25:55 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2022-4-6 08:55
( n/ V, k  K7 y! t( b武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
7 c. o0 m; h, {  O辨证,就要论病,以其气所临藏位,命其病者。病于岁气,还是病于四时之胜 ...

! S0 Y0 S6 z* Y" d7 W: M( q/ ?曹东义,河北省中医药科学院:
( p$ C1 q8 n6 e; o( @, h' n五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,而五运六气主要研究“非常态”,研究突发的“异常情况”,这些异常的情况也不是“不可知”的,气候变化有一年四季 的规律,也有五年、十年、六十年的规律,“知常达变”的气候,关系到地上万物的生存、生长,也和疾病流行有很大关系,可以研究,它是“天仁相关”的哲学思想的体现,是中医药的指导思想。但是,就如同《周易》虽然有人用来算卦,但是我们都不是为了算卦才学习《周易》,同样道理,五运六气也不是天气预报,而是预测疾病是否流行,流行是否有规律。' E' N; r( N3 u9 w; F
但是“一气之下,所病不同”,有人发病,有人不发病。
& {& ]. B4 N) ]" [0 X" Y/ u+ @发病之后,第一天与第二天也不一样的证候,所以,治疗需要辩证论治。
$ K& I6 L9 h& `, X3 @0 R因此,五运六气主要是哲学方法,哲学研究天地人和疾病的关系,与四季二十四节气的常态化不一样,是非常态的致病因素。2 w. }" B5 N8 J
治病需要辨证论治,不靠五运六气。
( E) x7 M/ j- Q- v+ J
. G5 R  V8 z( `) k曹东义,河北省中医药科学院:
6 C0 r9 l! t" f; d[聊天记录]
! d+ [& }, e7 B0 J+ R% _4 |0 h5 @4 o. H. v; r& @
赵东升:
/ F$ X4 f+ B$ A4 V3 Y5 ^% j我个人跟师顾植山教授两年多,顾老师每月合肥霁云堂、无锡市中医医院、江阴致和堂定期出诊十二天,一号难求,因为跟诊学生每次都在五十人以上,专门在诊室隔壁专设音视频同传教室,截至2020年底拜师弟子已逾千人,高级职称弟子占比百分之三十以上;在全国各地授课讲学时多在当地应邀义诊;目前全国有省级五运六气专委会5个,市级二十多个。设有诸如广东省中医院、东直门医院等五运六气推广工作站三十余个。9 s  }% T8 E% @. d+ K6 w0 a1 z
顾老师严以律己,谦逊待人,从不议论、指点同道是非,教导我们不要贬低同行、沽名钓誉,狂犬吠日,要默默学习,精研经典,探究生生之道,为民造福。
( v5 C: q) i  V+ e: i1 V2 i; M: ]7 ?
曹东义,河北省中医药科学院:7 }- s1 X6 D( r# m( S9 o# K( B4 B# E0 h
学术研究,求真务实,不重虚名。" y3 i. a2 U9 `! v& H5 k; D* N
我和顾植山先生认识近20年,也有过当面交流。
7 S) \* @8 J4 c- C' T# M8 _美人之美,和而不同,发展学术,复兴中医。9 I4 n& s  @% n( p9 C

) B+ O' M" Z7 \; V% W武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
( A8 L2 ~8 ?* j, T/ i' T正天度,周地纪。
* e5 f; ^' j2 k9 e: L( y" r' i
' R% q0 j, t/ t% p1 p/ W. e& I武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
6 w8 _- Q4 f* E- f4 c赞成曹院长,但是不赞成那位漫谤。4 z' n# l; ^% B5 L5 W

- U- O# B2 s0 t& Z9 V6 m2 e/ ?' r' p曹东义,河北省中医药科学院:% Y% Q/ b! ^5 ?% U1 R* o" m
没关系。
0 E% D, Z4 I. }0 p+ k( ]中医药发展,需要建立在坚实的基础上,不能虚张声势,有人在传播中医这就很好,求真务实很不容易。
) ^/ y) j* W/ Y! b# O+ n. O0 y# P《道德经》说“美言不信信言不美”,司马迁说“美好者,不详之气,岂谓扁鹊等也?!”( S6 Q3 o' E9 Q) h: a; [( n, N
5 ?9 H- s4 _- B2 V7 s9 S/ `( [8 |
赵东升:
' d+ O1 g1 K8 x% @. i/ D4 A5 x知常方能达变,五运六气是先贤长期观测、思考而来,是科学,不是哲学,诸如太极图即可用日影、昼夜长短实测可得,哲学是对自然模式的智慧解读。
* H% E" m6 L( _7 j( Q) a+ ]6 [" G% M
曹东义,河北省中医药科学院:
2 Q* ~; U' A9 i- L$ T如果用五运六气看病,事先就可以开出六十年的处方,那就不用学习张仲景的著作了。3 ^5 x- m! h/ R2 E; ?# O+ C
“一气之下,所病不同”,这是常识,6 E( ]& h/ d2 \4 ~: ^7 m
一人治病,表里不同,方随证变,随证加减。) Z6 X' d( v- x/ v  U$ e
活法巧治,才能得到好效果。) E8 I- _% u% j8 v
4 C7 l$ }# D; m3 D7 [% n9 I
曹东义,河北省中医药科学院:* l% w5 n! p% f+ E7 E1 }" m/ U( C
哲学是科学的科学,
( f# X6 K# U/ j  Z# t% X哲学不是无用物,0 L+ m7 h1 h8 q% K- l
高于科学有人不知,2 {; ?" n8 @) h' {+ L- P
没有正确的世界观,% M2 b0 W  C/ W  X
只是虔诚的信徒。
+ d, Q3 I& h# w  o$ p' A* s
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 楼主| 发表于 2022-4-6 10:12:16 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2022-4-6 09:25
3 ~5 A4 S7 r/ M* f5 A. ]曹东义,河北省中医药科学院:% [8 I( Z% C3 N; O+ N0 O# f  Z
五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,而五 ...
( b$ w) e) L# a/ |
曹东义,河北省中医药科学院:6 }7 k4 ~9 Q5 S
哲学是科学的科学,8 \; U5 D* Q0 A) H: X! H; m
哲学不是无用物,0 w# W1 m3 e) R3 N4 M; X, ]1 H5 a
高于科学有人不知,
+ a+ t' h) |8 D4 b: J9 R$ O3 c没有正确的世界观,1 u# r& M* o% Z1 _+ \
只是虔诚的信徒。" H& b! h/ G& K$ v! V6 c. @

" a: R) N) _4 i+ E) ?5 b. c赵东升:) _! ^1 N/ u5 @, _) y5 f9 X
五运六气诊疗模式是在五运六气思想指导下形成的司天、司人、司病证相结合的临床诊疗体系,在分析病因时天人邪合参,诊断时辨天辨人辨病证,治疗时司天司人司病证。并非望文生义的一下开出几十年的药方,所谓一叶障目不见泰山。# t8 W" D) z7 H# U

, |0 E! p4 o2 e- }  R- E武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:% h: I; z' _$ y' C! l* B/ v2 Q
有很多人在推计岁气,其实是再抄内经原文。- `1 w6 t( a' \' {% w6 g" q
9 x2 b8 k! V( _* b6 u
曹东义,河北省中医药科学院:
: d- k( X' [2 w. _* r2 r9 E如果把整个宇宙45亿年的历史比做一昼夜,那么,地球的诞生就在0点,生命的起源是在5点45分,也就是日出的时候有了生命,细菌病毒成了最早的地球居民。晚上九点,脊椎动物诞生,22点45分,哺乳动物开始来到地球;23点37分猿猴等灵长动物才迟迟登场,而最伟大的人类祖先古猿,仅仅在23点56分才登上地球;高等的智人的整个生命只占有短短的、最后的6.5秒!也就是说,如果地球的历史是24小时,人类整个的生命仅仅只有6.5秒,而细菌病毒却已经有近20小时的历史。% i! Y3 `( }8 H" o/ Q

' d! c( F" M! `; U. I% a* Z曹东义,河北省中医药科学院:
. d( t; o5 j7 L0 g6 M7 k% W9 x+ R第四纪冰川如何出现,如何消失的?五运六气怎么推算出来?
8 X$ p/ N% B6 M. f' P. |. n
  J1 Y+ M' c& u8 B0 g武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:% z9 s( ^* V8 t4 @
东西方,对哲学和科学的定义不同。发展和渊源不同。古代西方对数学的追求和思考,天文历法,垫定了西方现代哲学的基础。% A" N, q0 d1 }
) ]  V, K) }9 u" t6 q2 b
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:4 l8 C0 ^+ d8 f
甚至于教廷教会发生了冲突。
7 s9 [2 b/ e  |, @7 Y8 n1 J. [
9 g8 L: u3 @6 t$ \$ z1 e/ q武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
2 q' a+ g$ U, L% o既然说到这里了,再五运六气之外,还有一套东西,太宰,执天文历法授农时国家大祭的官职。那就是三式。古代非民可学。  o( n1 B5 _+ ~/ e. ~& I( g( e
  I/ v: P4 o, @6 \8 c% a
曹东义,河北省中医药科学院:2 k0 a/ S  @1 |  _% C
帝曰:善。一州之气,生化寿夭不同,其故何也?岐伯曰:高下之理,地势使然也。崇高则阴气治之,污下则阳气治之,阳胜者先天,阴胜者后天,此地理之常,生化之道也。
, b. S2 q4 ^6 i0 A. p5 E7 E) b: ^- H/ t8 n9 q: n
易医堂:/ e% ?: m$ G7 Y* m+ v4 f8 J+ o
@曹东义,河北省中医药科学院 老师好!' U: F( x- m$ C7 l0 Y) @6 Q2 g. }6 Q
8 F2 T6 `! L4 t) J& n1 k1 R5 J
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
6 }3 r# p2 V/ o& c  Z0 n; g五气经天,七星纬啥?2 H( w0 m9 i; a: @: Z$ c3 v$ E+ z
* a8 E( K3 O0 X) T- w
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
; J1 p% W# Q& \! ]$ h; D) s星辰也能影响一州之气,应九野。* L: N7 n' N1 W3 _2 e/ F+ Y( T9 ?
, S+ L; A9 z, e+ f- U8 Q; f1 T3 B
曹东义,河北省中医药科学院:
- Y) t$ g, O5 a学五运六气的人,请讲解一下下面的**:% u$ C( w: L  W3 g0 Z# _* L1 s
“故岁宜苦以燥之温之,必折其郁气,先资其化源,抑其运气,扶其不胜,无使暴过而生其疾。食岁谷以全其真,避虚邪以安其正,适气同异,多少制之。同寒湿者燥热化,异寒湿者燥湿化,故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食宜同法,有假者反常,反是者病,所谓时也。”
5 H9 w0 ^3 D, h- O
, p9 }$ ?$ Q/ N' G武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:1 V2 p' l# q1 t
地理有常,也有变。曾经海洋,还为沙漠
' B+ U" b4 C0 Q0 V/ B$ `! |% [9 ~
2 ~" r+ f/ E# C0 m+ n2 c, ?武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
+ q% b+ a5 L- ?高低变了,气也就变,生化也变,物类随迁。
' _. Z0 W* x. p2 k5 k
  _* v  F( k0 O; Y+ G$ R0 e7 \武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:4 p  N9 D) T: y+ r2 G- d, I
这是运主岁气。
( T& _, d. S9 M+ g5 c" K1 N1 I' G2 G0 f# ]* R  s6 Z
赵东升:
1 H. }* H$ [% e$ R7 b! c五运六气本身即为时间和空间的合体,所以提倡因人、因时、因地制宜,并非刻舟求剑,如果把五运六气绳墨化那就是孤陋寡闻了。% M8 ]7 T1 p6 C2 v9 e: g
! N/ S  ^( C" Z
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
6 H2 _, I8 R) [2 Q) g得知道这段说啥了,怎么用。把握定义和概念。9 x0 C+ N) L( q! T0 Q* A) }
; N* S4 d$ |: a* _# b/ Z3 A) {
赵东升:! X3 N" k! i% Q) ^3 Y* r8 H
上段**正是体现 五运六气生客制化的一般规律和宜忌。
$ i+ h& y, F$ y  h7 {+ M" |1 M1 j8 F# g* j
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:( J+ k$ s3 b- I* o4 x
时气,岁运。理解的几个字就明白,不理解越说越糊涂。4 [( W9 k8 ^0 e0 L9 F7 Q, _
* l2 j2 ^2 C* F
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
( h9 T. H2 j2 X- a+ }6 Z运和时,也有阴阳离合关系# R/ x1 m" [/ e' E0 D! W

# ]1 G- l: ]1 j/ Q9 f  r2 A赵东升:
; h. _: B2 E9 |* s' w8 X# ?) U时有常位,而气无必也' e: h- w" C9 M. A; Y

4 G3 m0 `" L. f$ Y; N, c武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
2 x* p' U7 q$ Y9 _( |
1 {( D! `" g1 p7 O$ R" R* N9 W% r  d
/ v2 o4 s# e$ c4 q武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
5 o3 W. p6 h! _' `系统研究学习过,才能探讨。
) z7 x& K, f  ]: d( m" d
: _" }$ o8 f/ W武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:, Q0 r: w. i& J* F9 S/ r
五运常在位,气不常在位+ h& q3 g$ b- \$ o6 O, g; {3 @
. \% c1 b. s+ {' g
赵东升:. d9 A. w5 O- n( j( P; `
作为中医学理论核心的“五运六气”,! O" f  B! i) U( C. O: V
是探讨自然变化的周期性规律及其对人体健康和疾病影响的学问。
. z) S" `2 O4 J# O其理论源头深深植根于中华传统文化,反映了古代中国人对自然宇宙规律的认识。
( {( I: O  M6 N$ q/ _' s了解其中的关键,有助于我们从更深层次理解中华文明的精神内涵,* i' g* g" j$ E3 P, u1 @7 Q- G2 d
同时防止某些将“五运六气”
+ N7 [3 H  }. Q5 |" a, r  u: ?) x简单化、机械化、绝对化、神秘化的倾向。
4 e- _: J. k- H. w( `4 ]+ {, `* R* _! |% P7 r
赵东升:. w8 W! r6 g& x$ A* m  T2 O3 _
顾植山《为什么说中医药学是打开中华文明宝库的钥匙》2017年10月7日《光明日报》第3版& o$ w# E1 V) J( L

. X8 T& o1 f( N赵东升:3 x5 B6 U) E$ l* K* B) z3 Q& l
顾老师经常提醒我们:天地阴阳者,不以数推以象之谓也。
, d$ q5 n6 q# ?7 G+ ]
3 r' T8 \9 c. S武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:/ w' Y6 Z" g( [& h
这是中医药药用五味补泻的灵魂( Q- `% j: b8 h, C: X

8 {9 f. s4 S, C! R! L1 `1 m武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
* m! \$ U( n/ \8 K有岁气生化,才能有补泻
. Q1 L; S, W) c, \" y! M5 L& H& v/ }9 a& G
曹东义,河北省中医药科学院:$ [; N* t1 J" ?8 }3 F" E# l
作为理论,需要完整理解**。" x/ b5 n4 o; _' Y! U9 Z
说了很多“大道理”,落实到看病、临床,需要: i- ^' }+ n! p4 P' Z! p! c3 x
“故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食宜同法”,
2 y" R$ Q' }5 C4 ~这就是辨证论治,因人制宜,因证调药,落在实处,不尚空谈。
" L, N8 k  [' _0 P% {) M# @7 |+ z4 i8 n6 t2 s3 D4 V' ?; A5 D
曹东义,河北省中医药科学院:% ]' G7 i2 p' |) T  u( ?/ f
很多人,就是不懂经典,没有能力读原著,所以就虔诚地迷信,这就背离了《内经》,也就背离了五运六气。
2 Z& j; ]' o6 w1 k: p! d+ j
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 楼主| 发表于 2022-4-6 10:36:12 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2022-4-6 10:12
4 Y; ]5 F1 W/ L. h曹东义,河北省中医药科学院:
' X$ U' M0 U1 `* I) W哲学是科学的科学,
3 B8 Y, j  F8 G/ h: d' B9 f' A哲学不是无用物,
1 r2 ~2 u! G7 O
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
5 n1 l( H# X9 L- P, \“故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食宜同法”,! w& P  r6 \0 |2 i
$ Z& r0 j' m6 p6 |1 ~: {6 Q/ B
这不是辨证论治,这是治则,不需要辨。& C; M! o8 W6 F& H4 G

& y) n/ {2 N8 N武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
9 k- t/ D; @' Z* m- [7 \& S强名经典9 W+ O' }+ W! J' ?' }: U

! i- X: l6 B5 Q* |, B  Q7 b' K2 N: G曹东义,河北省中医药科学院:8 b" y9 y* Y; j7 r1 z" a+ m
哲学是科学的科学,哲学不是无用物,高于科学有人不知,. p/ h. I6 D' f
没有正确的世界观,只是虔诚的信徒。
$ V0 W0 E1 B2 c, f1 G* t五运六气的核心,是为了预测气候变化,说这些变化有规律,不是不可知,但是,也不是天气预报,不能准确到每一天的气候,不如天气预报这样相对精准。
7 ?" s4 F1 B) n% I# `8 p五运六气是哲学,主要是说气候变化可以影响万物生长、生存,可以“司岁备物”,食岁谷,辟邪器,防疾病。; ?) ]1 M% D. y, D
治疗需要按照每个人“当下的虚实寒热”,也就是辨证论治,而不是根据当时的司天在泉、主客加临。' R# j' h& m3 x$ M( P
因此,五运六气是哲学指导,而不是具体治疗的方案。
4 M( b  a- ~# Y5 e3 f" y
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 楼主| 发表于 2022-4-6 11:05:26 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2022-4-6 10:36
/ H& Q  H6 @( S/ H武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
; B5 L+ Y; ?5 S# k6 p" g# E“故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食 ...
# S- U* M8 ?2 Q
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
# A7 y  o* p4 J) ~说实话,候气候时,在临床住院诊疗上非常重要。非门诊慢性病诊疗能及。不经历不知道。凡住院的均是重证危证。不是抓几副药就走,或是一贴吃十天。0 `1 X# R; Q* s: P% Z' C! `2 ]3 P2 q

0 [' ]8 z+ [. [' w0 Y- [武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
- b& g0 N5 o/ z% M6 r. l+ L轻易否定无用六气的临床实际应用,你不能,不一定等于别人做不到。) ^* [& G$ N0 {

1 m9 s- e( w3 Z- X! j+ `武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:7 i# C3 C) ~% m  `' H# c1 `1 B8 I& M
有容乃大,为公6 `- ^) ]: [  K8 y6 O5 W8 ^6 c
6 u& K8 C7 S& V1 E( [- L' p
曹东义,河北省中医药科学院:! X6 b, R* @8 l, i% B4 m/ T& C+ R
重视气候没问题,四时、二十四节气,都是说气候变化,也可以说它们对人体有影响,这和五运六气不是一码事,不能混同在一起。  Y% S, {+ E9 ]: l

( T; J5 I# Z% h4 y武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:3 |$ V2 b& w- z2 @
甚至可以精准算计到时辰上,气变气应。
% Z" L# x* B2 s- e, Z' i! F( F; @
- W4 z1 t! _" j; R# b& z武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:! m! c6 l3 d8 `
这些是师徒传授,外人不教。
) k; k* P, @+ o, A. U9 z6 D3 d! S% m! i8 k3 Y/ r" f
曹东义,河北省中医药科学院:
2 h, j1 ?9 U  T; U  ]9 V. ]法相莫大于天地,变化莫甚于四时。  Z5 i4 l0 n3 q
脉有四时,这是常态。
1 g- q# ^! V- B: v五运六气研究“非常态”,是四时之中的异常变化规律,不是实测,不是“必然”,是或然的预测。
. k6 |8 L0 t% h6 m3 V; _, `治病是实测、不是或然。5 R9 i5 ~! Q0 D1 x
3 H/ ]$ ]' x+ [, ?6 D7 {! s6 u
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:7 M# q5 x( W* ^# z
影响到何种程度,计算把握应对 提现在治方用药上6 |$ i: m% y! u  w$ I
6 o; E: |! ]5 i# M% k' i  Y: q4 j
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
- D, }' e( }$ {6 m7 b7 y一个态,在小时间段内似常,更大时空段看,就是非常
  L1 H; T" _( _' f( t5 D3 \+ b# K% t/ u
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
- m6 O! ]5 f0 ]4 h9 @9 \1 @- o' ?! e故。道常道,非常道。
/ S- w# ]+ U7 A% o' L% R  W& i- _2 T+ i8 ^1 s
曹东义,河北省中医药科学院:/ K* _" D, s; |: {+ [
按照五运六气预测的情况用药?还是按照病人实际情况用药?& O( U+ m( y$ W* ^8 N, p7 z
这是大是大非的问题。
, l" X8 x" L% E# ^9 K6 ?  |3 K" y( k7 B3 K' S+ }( _8 ]
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:' I/ z0 B0 _/ m# ]6 N7 F6 W" {* W$ o
常非恒常3 D0 g9 q! c# J+ A- K: p4 y. G
* @) Q/ W; y$ s+ d* p& ^
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
7 |/ }% ]- ]4 O) E( K  s- V以人处于的运气时空观# T! x; @% j7 B! e7 P9 [7 N: X) z
* @* B7 D% q& E: E. Q
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:8 c5 m# L0 v) L" u: J# ?
辨证,论脉相,都脱离不利时空地理关系。这是中医的根本。
4 o! c; y' |7 ?5 E$ x
: j: v2 L( |/ R曹东义,河北省中医药科学院:, k& G) A; a+ O) ]1 N% h$ V
按照五运六气预测的情况用药,不能区分是男女老少?是内科妇科?是外感内伤?是寒热虚实?$ Z; b3 E2 n$ u/ H  B" x0 r
按照病人实际情况用药,必须有的放矢,适合这个病人,适合这个病人当下的情况,不是“五运”,也不是“六气”,也不是“主客加临”。
, R6 i1 k& S- l3 k这是大是大非的问题。
% F$ c. I" J' v4 {! J6 B6 F' a: x8 \3 i! h/ t1 L0 b5 x% _
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:4 V: V6 [+ U" E! g$ W
五运六气讨论的是时空地理与物类的关系和变化。只不过,被刻意另外表达了。
4 U/ e1 h# V9 N  S! O
6 F( g( S+ d4 C, [2 u: S% d$ N% R王硕:
9 `, e/ I  T8 `% u! n; Y/ {内因是事物变化的根据,外因是事物变化的条件。外因通过内因而起作用。
. B" r8 Z# s5 S8 A2 c; e9 J4 f8 O8 H9 y+ f& y; S) W5 p( m
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
" Y" b/ z2 ?; y! W# x既然谈到男女,男女生之初,依然脱离不了阴阳授气关系
3 f4 F3 t& A4 e" Z4 ~: r( V7 ]; `  _4 W, z
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:1 ^" S7 d* x5 d1 G
为什么不断旁引,脱离讨论主题,?
& \" }8 O' ?, `( j( a  g3 r$ h1 L$ G% [
曹东义,河北省中医药科学院:& w- e5 Q2 ^3 b; d7 _0 Z
五运六气是预测,是大的时空变化条件,不是每个病人必然具备的证候;
5 B0 C9 Z) ~  y# J在同一个时空条件下,不同的病人,有不同的病情;
, y+ @# e: B( {+ g+ d! G& m, v同一个病人,在五运不变、六气不变的情况下,证候变了,这是经常的临床常识。
' [4 j1 @$ ^  i不能违背常识,把“或然”的预测神秘化。' m8 }- Z, o; B5 x$ O
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 楼主| 发表于 2022-4-6 11:08:27 | 显示全部楼层
曹东义 发表于 2022-4-6 11:05
" `( S6 v* |5 j9 @5 y, F武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:3 F) `* x& n1 G0 Q8 h6 ^& g6 C- a! Z$ |
说实话,候气候时,在临床住院诊疗上非常重要。非门诊慢性病诊疗能及。 ...

% @" q- c9 }6 d0 @4 D& \曹东义,河北省中医药科学院:8 F! }+ d$ \9 k% \: m" x" J2 e
五运六气是预测,是大的时空变化条件,不是每个病人必然具备的证候;
; j2 T5 u: g1 j5 l: C在同一个时空条件下,不同的病人,有不同的病情;( y3 k/ M+ L0 M$ k
同一个病人,在五运不变、六气不变的情况下,证候变了,这是经常的临床常识。
8 a  x: L0 p1 L" j$ d7 b9 q/ N$ |, e不能违背常识,把“或然”的预测神秘化。
+ ]8 b9 \6 n, g' y1 F1 g5 @
* y/ M% a: n1 ^: J- J) W3 K3 B武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:8 Q  |$ V% A5 h7 b
并不神秘。本来就存在。* w) n# U3 e' Q- U" [0 a9 g
# b9 d; v6 V6 y  {' V* A3 r) o
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:5 |( p( B% H" }3 F
被某些人故意神秘化了. C, x9 J3 c) w! D6 {* E, E

6 c; }6 [/ e, S, ?5 }5 L/ z曹东义,河北省中医药科学院:
  E% T1 A* P7 b, |" ]% a( n" h所以,我们需要告诉一般人,告诉未来人:“五运六气是什么”,而不是只让他们花很多钱,远远地去磕头,拜神仙,不如求自己。
' B) U0 E0 |7 W( i2 b7 s- ]' \4 C: _) `0 }, `0 _4 T
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:, X, }& Z) k. f0 j. I
今日降温,五日后,第六天气温大增。群里朋友可以留意。
1 y2 u; _: h& N, T
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 楼主| 发表于 2022-4-6 11:17:31 | 显示全部楼层
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
  a. J+ i3 z6 D: ~$ [- X  n* D7 d8 S被某些人故意神秘化了
) v  i' c% a2 X3 \  n
) L- o) W( t5 l: n& T( L; [+ U曹东义,河北省中医药科学院:
0 \' q. [% e  F+ O# h所以,我们需要告诉一般人,告诉未来人:“五运六气是什么”,而不是只让他们花很多钱,远远地去磕头,拜神仙,不如求自己。
" x7 E9 M6 h5 `% C9 B. n
0 d5 u, p4 p& j: X/ L* `# ^武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
$ J6 R' F: F  y% R今日降温,五日后,第六天气温大增。群里朋友可以留意。& r0 g1 z/ }2 z. K% C

' {/ C# K$ s1 A, b" j+ t武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:5 M) O9 l& T! r, ?
很简单的事情,可以隐瞒不承认。3 F( k0 b. `7 s/ s0 ~' i# @3 h
0 A# o8 K" @4 [/ |& Y2 t1 I
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
4 F  C! p  J1 {6 [3 F与之注意的是,老年人早上血压突然升高,卒中。* e5 k$ F" A" s) ]5 X0 w
! f! M$ g3 B4 `: p
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:/ C; D+ N. r" ]8 C" `; K4 ~2 ~
内经讲的,工候而救之,防未病。
4 P" h- q% B7 J% B2 S: H7 I8 b2 V7 t* l& i' p7 N1 N
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
7 J; e: n9 F. O7 ]% Z3 |今年立夏前后,卒中发生,要高于往年,加强预防。' U, F" P# j2 r2 r' l- f

" z$ Y# j8 m+ K% d" n8 z. l武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:& m; L# ^# v9 K+ _
这是内经八正八风的理论
; t* @. l$ Q! ^
8 L$ J# H( h4 F张海涛13832793081:9 y: [3 h# l( h* X5 Y# F  }
@武功雨-[無心子] 先生对五运六气研究很有成就,请问,今年的中秋节是阴是晴?
. _1 ~5 h8 f9 r3 ]: n
* y+ p6 |2 u6 j9 b& |8 D+ a刘晓冉:; ?1 O6 z1 L5 `& u0 b
@武功雨-[無心子] 既然能考虑到时气日候加临的层面,那么脉象在每天之中是怎么按照五运六气规律变化的?是参考岁运、主气、客气还是参考每天、每时的气运变化?如果参考有侧重,那么以谁为主?( v9 |- h0 L" |' C: d

# L; g6 d' Q5 X4 J武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:- v1 R* H! `, W& l2 m% a9 a/ y
内经中讲道无鬼神,不要迷信- ~, \4 X6 r. n) E& u5 k. s

9 i7 J2 z! {+ a王群才:0 f; L' w; n4 c  P* F
本人学术浅知!愧为曹老师学生!只是九十年代初上学时
$ c) R! O, ~4 v. w, z0 k$ }' ]# B" V  P4 N
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
. }7 g$ |  d/ t8 d% @' t. u9 k就怕人心不正& b! \* I, q! \/ d1 e, m

5 L8 L) b9 \8 B  s: M) e2 v武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:3 Z1 X6 ~  L) \
我的学生之一,主任医师,要退休了。
; q( l4 ]- U) l* p5 ], W+ E9 ~" b" G7 q$ U  l  i
刘晓冉:9 Z" v+ C' s& z0 k4 N3 |
@武功雨-[無心子] 如果病房有危急重症的患者,试问按照先生您“精准五运六气”的理论,治疗方案每天需要出几套?6 t6 ]. i: b  U0 R7 p5 J  a* b
% G1 F) ]3 w2 f5 L5 u7 @
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
% A/ H4 f+ {) k先断气尽时刻,看留给抢救时间剩余多少。' Z% {' A5 Y6 m2 r3 i
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 楼主| 发表于 2022-4-6 11:28:51 | 显示全部楼层
刘晓冉:' A  ~% A$ \: G0 u( n
@武功雨-[無心子] 如果病房有危急重症的患者,试问按照先生您“精准五运六气”的理论,治疗方案每天需要出几套?0 C/ L; `7 C7 [3 J4 `
6 P7 G2 B2 a+ `
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
& t, ?  J1 o. g8 ]7 w  e! ?6 F先断气尽时刻,看留给抢救时间剩余多少。
" |3 r6 J: \2 K6 f- m1 C0 f+ b( T+ H  j7 s5 N' ~+ t0 n5 V
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
3 n; G  X( E0 I& N. m选择最佳事宜的方案
* V* o7 G. J0 t( |6 u# |/ j# b
: ]. ]+ v; [7 B6 A0 G: ?6 |: [* U武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
7 {5 J  k% ~5 R# q% x# C0 y  T这就需要考虑到病的标本,和标本气的问题。
! U) f3 d0 d. E  ^1 b
% j. X$ k6 c2 N0 u+ w6 N武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
1 C" t5 j  m- w' t3 t2 ^! i救表还是救里,救标本先后问题
! M9 K& i( [- }! O' A! b5 ]2 @/ k0 Z
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:4 @* n  x0 L5 }2 W* U3 D* L
开七剂试试?啥都过了" K8 n6 o+ f3 k) L: c% a" {8 s
! N% E$ [6 `: N, Q# R
赵东升:
1 X" z' a. g& f& P  D五运六气的核心是阴阳五行,如同表里寒热虚实一般,非只预测一途,那岂不是以偏概全。七篇大论占《素问》三分之一内容,尚不包括《刺**》、《本病论》及《六节藏象论》,在惜字如金的黄帝时代,运用这样的篇幅想告诉我们的肯定是大道,不会只是想告诉我们司岁备物这么简单,我们要循经旨,思圣意。一日中旦慧昼安夕加夜甚即是最简单的规律,客观存在,但也非无特殊,并不能以此来否定客观的存在。
4 ~1 _# x2 T8 \  O' D1 ^: f* x3 P8 D# c
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:5 t7 G, [8 O& B) {# S
六气篇包括治疗的3 v" G4 s6 U; \+ `, o
5 @* J; g! R4 v8 Z! f9 ]( D
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
7 y8 U7 J! `% W" B故意不去讲,也可能是不明白% M) ?: s; B& p- e# }

! k  F9 j. i! l7 t! V+ Q武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
$ X  i4 K' L. L* E$ R奇偶之治,治方大小,倍之。出于六气篇
) {0 Y2 C% Y+ w0 m. G0 }
; C. s! y' D8 ^/ o) E$ K+ Y武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:+ B# F- w& l6 z4 o! G
一个注意事项,就能让一类病人度过危险期。* ~0 f: r7 m  S# T4 z" ]. n4 b2 \
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