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曹东义关于中西医结合的思考
曹东义 发表于:2016-11-28 09:20:32 复制链接 发表新帖
阅读数:30390
本帖最后由 曹东义 于 2016-11-28 11:46 编辑
- q. A# i' S5 z- x- J5 }5 t* v# y/ `% ]. }
中西医结合是一个美好的理想
, r& J% o, z6 J+ z% q% p. L/ m, _曹东义
- L: r$ i/ p+ r( W. m# w中西医结合是一个沉重的话题,也是一个不得不说的话题。
; z) F' S1 o) o纵观中医的近代史,以及建国后中医事业的发展、中医与西医的关系,我觉得应该分析一下利弊,以便认清一些问题。9 v/ C( \) d6 a+ t1 f% i$ S
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中西医之间,假如没有利益和地盘之争,剩下的还有技术学术的分歧,二者面对同一个人的健康问题,必然会有交流。过去毛泽东的时候,鼓励西医学习中医,的确出了一些优秀的学者。现在,只要受过教育的中学生,都学过生物课,解剖的知识深入人心。中医的传人,其基都必须经历解剖学,只有穿越时空才能回归中医思维。社会上,otc自选中西药品,药食两用植物,等广泛存在,互联网检索十分方便,这就让中西医的“不相往来专攻一门”,成为十分困难的事情。借我一双智慧的眼睛,看透中西医,是大众的期盼,也是未来发展的趋势。关键是如何引领,而不是“楚河汉界”人为限制。融合,包容,必然会越来越多。
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& G. T; G: {& M0 T中医未来的希望,不一定只存在于不懂西医的民间。能融合中西医的人,必将是知识储备非常好的人,这是时代的要求。除了知道西医之外,还知道中医,这才能保障中医的先进性,而不是只懂中医不学西医才是未来的希望。我觉得历史的责任,不允许未来只懂中医的人就可以称为大医。古人云“知己知彼,百战不殆。”了解了西医,中医的自信会更好。现在很多人只是混日子而已。
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在中医与西医的关系上,很多人不是平视,而是仰视,离着未来要求的“俯视”,距离甚远。梁启超,鲁迅,胡适,傅斯年,丁文江当年的国学基础很深厚,当年的西医很幼稚,中医很强大,但是他们对待中医和西医的态度不正确,因此,观点严重错误。1 ]4 W0 a! c. h% x6 N3 z+ ^3 h+ D

! f! B- `' y+ k8 r* E趴在地上看世界,就要取消汉字,打倒国学,废止中医,这岁寒三友的水平,当时很不一般,后来的发展正如“楚虽三户,亡秦必楚。”
2 q& G* a* T1 W" q/ i  S! e6 v" U/ m6 I8 K) T1 U
没有优秀人才的进入,“传承不自觉”,造成了“体系不自立”,百年磨难,中医积贫积弱,久病之躯,难以迅速崛起,在社会环境种种制约,丑化,抹黑的技术壁垒面前,希望中医强大无比,空想的成分太多。$ b  h' U9 \4 Q

( O/ K5 v; k# S" A! m5 @4 {1 ?; V中医的复兴,道路漫长而曲折。印第安人在美洲的遭遇,没有发生在东胜神州,就是因为东方文化的巨大力量。假如,东方也没有文字,没有儒释道医的本土力量,八国联军的力量远比哥伦布的火枪厉害,中华大地还能有今天吗?" l- R4 q, E2 t  |8 d( Q% a
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对待外来文化,只有自身有力量,才能发生“佛教中国化”,“科学中国化”,那么“西医中国化”,也必须逐渐发生,这个过程应该更长久。
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有人主张,中医只适合诊所模式;甚至有的人说,中医不需要职业化,不需要办学校,不要医院,这样以来就成了游走江湖的“自生自灭”,甚至流为“神医秘药”的密宗,长此以往,中医也就退出了医疗体系的历史舞台。/ F' r5 p6 |0 v

1 L$ A+ ?2 F" ?; e. s纯中医,不与西医接触,不使用西医的检查方法,不用西医治疗措施,这是港台、海外模式。6 X6 f5 M/ m% ]( X. X7 z( ?
中医被完全排斥于西医之外,都是个体化行医,他们的日子好坏?大家可以参考、了解。2 s3 @4 ^' L6 C2 g
有人过得不错,专科、祖传的一技之长也可以养活某些人一辈子,但是,整体上的发展,达到“中西医并重”是不可能的,因为个体难成“体系”,而仅仅是“替代”、“补充”而已。
% K% c, i! `  P1 D! t# F中医利用西医的盲区生存,很不容易。
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在非典袭来,在大病防治,在医保体系里,中医如果仅仅是个体行医的方式,就没有机会参加进去。& v7 F1 b4 E( o6 k" x
因为政府主张“用科学战胜非典,用《传染病防治法》战胜非典”,不可能由政府出面请诊所、某个人战胜非典。也不可能由政府出面,把大病防治、慢性病医保,依托于某个诊所、某个个体医生。- F% \! C3 d% A
即使将来有可能,现在看也很渺茫,话语权不在中医手里。
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关于中医教育,很多人加以指责、诟病,也的确存在导向问题(如研究生必须做实验、轻视经典、不重视培养中医思维等),但是,如果学习中医,就是为了继承个体化的诊所,不能办学院、医院,不能进医院,这对很多学子就没有吸引力,中医大学就难以招生,后继乏人难以解决。* e( J# J; K! i8 D; c
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没有西学中、中西医结合人员使用中成药,中药制药企业马上就面临生计问题,药厂倒闭,药农也会受到很大影响。$ Y# H3 d( b. D
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因此,关于中西医分业,关于取消中西医结合,如果制定这样的政策,需要慎重、三思。
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因此,我赞成中西医融合发展,不反对中西医结合。/ Q8 z* j$ X% X3 }$ r
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这是我不成熟的看法,希望与大家讨论。
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7 C: }4 g8 ~/ l5 n4 U1 E) |曹东义请批评指正。; n' }/ Z7 e8 U" n/ J9 t# t8 j
2016、11、28
( G& {& A+ h. n/ b. W) S1 V
; X; j' y- o: C, G西方医学借着传教士的力量登陆中国,尽管一百多年以来,做了“西医中国化”的一些工作,但是,从根本上还是一个域外的文化学术体系,没有融合多少中华文化的精华,而且,在市场化的背景下,由于中国的医疗市场是极不规范的市场,因此,它的劣根性表现的就更充分,利用政府的政策,在大制药企业、医疗器械公司的推动下,依靠医保杠杆、群体化运作之后,形成了团结协作巨无霸式的发展模式。这就像义和团“刀枪不入”的功夫,抵挡不了火枪、大炮、集体进攻,中国人、中医人要想拥有话语权,与西医平等对话、交流,离开医院平台,不懂西医理论和技术,就困难了。
2 h6 \8 T) t% S& G也就是,面对不平等的竞争,中医不能自废武功,不能背离古人“善假于物”、“海纳百川”的发展模式,对于眼前的西医药知识不理不睬。逃离西医,高墙壁垒,不是好的选择,敢于站在更高的位置上,俯瞰西医,像如来佛那样看问题,容纳西医的可利用内容,海乃百川发展自身,这才应该是未来的方向。
$ d/ I1 s2 B% X真懂中医,就不怕西医;排斥中医的人,也不是高明西医的选项。
( m$ N6 m. ]3 c7 K# q真正的高明中医、高明西医,都不互相排斥,而是互相尊重、互相借鉴。. q- r/ }7 t' r

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37 条评论
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曹东义 发表于 2016-11-28 10:27:44 | 阅读全部
夏天的小白兔:! h/ H8 h  H- y0 U! _
@郑志国 @闲云野鹤  马书平 @黄拓 @曹东义,河北省中医药科学院 ' k: d# q% c* C7 a8 h, Y/ y4 A
$ L" d9 ]. z/ _; @5 M, F( X/ J
假中医来满天飞," D! p* f# X  g" {. s4 Q
飞来飞去华夏危,# p+ l5 `$ I# Q$ x% a4 {
马上三读要立法,
& S9 L/ X* @! F) b( ~如不改弦梦无回。0 {  b  t& G2 j4 ^) j% p( }6 V: X" L7 l
" Y9 R8 z' W/ n. p
中西结合王八蛋,+ T$ z: a) r" Z1 B  F% y% G2 u
多少民众不期盼,
9 [7 X* e3 q& `2 k* }1 t2 v希氏誓言早背叛,
6 }8 F0 z! a0 z- D( P( H大医精诚哲理现!
) [! B0 W+ O2 t6 M夏天的小白兔:
. Q# u6 a7 Y  E当下中国的西医,早已背叛了西坡克拉底的誓言,故不能再称他们为“医生”了,而是应该称之为刽子手才对。从病源学上来讲,他们的理论存在倒错姓的本质错误,再加上他们对付重症“三板斧”,就是坑国害民。上百年的舆论宣传造成老百姓对于身心健康的“无知”,再贪便宜于医保,结果现在明知医疗是个陷阱,也一往无前、前赴后继的跳进去,结果是人财两空,回头再挤出几滴“鳄鱼的眼泪”,这就是当下的实际。
+ }2 l# r& g0 w- ]. q3 `夏天的小白兔:
: C* n/ X- A1 l4 D1 P圣手体制外,
) P2 o1 c7 K) ?: ^- e7 D高手在民间,
: V7 t5 k9 z6 x何不重抖擞,
/ l) ~, ?; O" r爱你一万年。
: r! h; b% \8 U& i
% l( K( Q8 y* m4 X- @" M8 p! N5 q
7 i  V5 A; {  b李春江民间中医:
& ^& p; _& j7 o8 q! F; a9 H% c' H@夏天的小白兔 
5 f/ M: w9 N0 w$ p. N: Y李春江民间中医:1 _, ?7 o& ~2 x4 _+ j# u! b7 s
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曹东义 发表于 2016-11-28 10:28:30 | 阅读全部
夏天的小白兔:
+ I3 ~/ t: M! v中医技能没平台," T( N) P' a" ]6 k% K8 a$ Q
西医无能胡乱来,3 d4 P& J5 _6 L: \8 x/ e! p0 q1 L
想掐死你能咋的?7 R2 P3 o8 ~$ T9 Y
您说咋来就咋来!
5 c$ s7 `0 ?& h4 W6 l1 H8 g
8 t! q; S6 b7 N# U4 r千万别烦洒家手,/ [$ N; n: A2 H( Y% r) I# _
最好别把兔子求,6 U) G+ N6 M0 y) [7 Z2 w# f$ ^
希望你们都康健,  T4 {$ a1 s0 _4 n5 f$ p
现实报应在前头!
# V! a7 A9 D5 f) d/ P7 G" }李春江民间中医:7 l$ s6 }% U4 n. t# W* `9 s. M
. V& l5 I) i- w! q, m, D' A
感恩:
$ D9 J8 [6 V' w5 j# G* S; e3 P看到小白兔上则短信中的陷阱一说,倒使我想起了”飞蛾扑火”這一句俗话。飞蛾为什么扑火呢?可能是飞蛾有为探求光明真谛而不惜焚身粹骨的渴求。而时下的医改加西医的魔法则使中国大部分公民尤其是那些贪婪蝇头小利的人犹如飞蛾之行一一只要能报销则小病大医住院治疗结果是聋子治成哑巴、马治成骆驼甚或死在手术台、放疗化疗中亦不自知,家属更不自悟這就是当下大医院病人满而为遗、医疗费用居高不下的主要祸源……
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曹东义 发表于 2016-11-28 10:29:22 | 阅读全部
刘世峰  中国重庆:/ j& x  w0 i+ o. Q: G
@曹东义,河北省中医药科学院 平等对待,以宽阔胸襟,包容
+ g& e% ~) X* C6 ^& W陈家功:
1 l! |& o1 _* d2 Z; R陈家功:中医问题三问) @6 O5 k8 Q/ H  F- C, x' ]
/ n; j& f# G/ G6 |1 w
       中医问题,同西方文化、中华文化和中华民族具有理还乱,扯不断的关系。避免误解与歧义,给出一个约定,中医,指的是岐黄学,文化,指的是中华文化与西方文化。提出中医问题三问。
; N/ V6 ?( K* R( r- a7 L+ Q            其一:文化之问- l5 d9 N: T4 q0 ~5 j9 s) Y
1、中华文化与西方文化的根本区别是什么;
% |% o+ d6 q1 Q5 f& |' f0 q' h2、中华文化与西方文化是怎样的关系;4 c4 E0 V( Z7 i# e
3、中华文化与西方文化各自适用范围是什么。% {  H9 q1 Y9 R9 C! Y
            其二:语言之问) ?: i: B% u/ p! s3 J- h
1、文化与语言的关系是什么;- m, L  R6 j. X$ N  a5 E
2、人同语言文字是怎样的关系;
' p/ c  u7 H% i3、文言同现代汉语的区别是什么。
/ ?; t& z0 c9 v3 _4 J" I             其三:医学之问( F. a% h2 X" u; ?
1、医学同文化是什么关系;
" K6 I9 C9 J/ q+ i# y, A2、中医同文言、同现代汉语是怎样的关系;" |+ o6 D- U" m+ e9 c  d
3、中医与西医的区别是什么。
* X% ~. R& t% T      中医问题三问,归结起来是一问,问的是人,问的是中华民族站在怎样的立场回答“中医问题三问”。3 ?5 l4 ~& b0 b6 l7 u8 o
       中医界同仁、社会各界人士,欢迎讨论、回答“中医问题三问”。& ]& `! b. T5 \& k0 k
  S9 P$ ?4 j) u8 a. j9 f3 S
                        陈家功
; o5 D3 e1 A6 W9 R. @4 S% q                         2016.11.28
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曹东义 发表于 2016-11-28 10:30:19 | 阅读全部
罗愚:
) M( o5 S5 ]6 F4 G- V3 S曹东义,河北省中医药科学院 首先是中医的准确完整认识需要理清,自称自诩为中医代表的人不一定了解中医了,这是一个同样沉重的话题
! f% @3 Y" w3 ?% `' }郭明锁:" J& D0 N1 M& ]+ z; ?" |
中医药应给予较高的待遇才能被人们尊重,才能迫使人,为利益为了苍生去战斗。
4 ~; c" Y+ N8 {' X9 o3 @8 L我:
" ]1 k% o2 k8 k8 D* ~@山风 ,中华文化复兴,中医复兴,有密切关系,阻力有所不同。
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曹东义 发表于 2016-11-28 10:30:52 | 阅读全部
叶明柱:
  T8 Z$ K2 b, _* a. |* o4 T9 E@曹东义,河北省中医药科学院 曹老师所言语公允。民间多高手,高手在民间。然不可认为只有民间才有高手,凡是民间都是高手。也不可以认为传统的都是好的,好的都是传统的。似应站在历史高度看问题,站在时代前沿看问题,不能只根据一亩三分看问题。曹老师高瞻远瞩,钦佩!
" X1 r8 _8 }3 x, t9 D我:2 a! r' E3 o9 U4 E3 d4 a: v
@罗愚……武汉全景脉学工作室 ,中医积贫积弱一百多年,真正价值连城,但是读懂它不容易。
* t/ q1 Q( t" v# M* f1 c7 G我:0 g) _* ~' t9 L+ x3 w
@叶明柱 ,必须向您说的,要有发展的目光看问题,否则就不能走向复兴之路。2 y" F0 a; d: d" t
我:2 c! I* N% A" t6 e
回归的是思路和世界观,方法论,绝对不是个人再去深山老林采药,一个人包打天下,而是规模化,体系完整地迎接未来挑战,适应现代生活,充分利用环境条件。“不食周粟”就会饿死,不坐高铁难以“利天下”。3 W( a: x! h4 Q/ R' X; y
我:% P* V. }" F4 m9 V3 Z: b* k( ~
生成包构成,纳西不归西
8 Y3 I# I. N5 u9 ^# T% L& A3 g( Z, R. C1 A0 L  s% m
曹东义
1 A4 I2 `( z- v# f9 o  W; _! U河北省中医药科学院2 H  Y3 K; B8 ]- k4 k# {- b: U
(摘要)
/ v2 v% H6 f2 x* i7 a5 y“构成论”是西方物质科学技术长足进步的法宝,但是,生命是不稳定结构,而且细胞核的“同质化”,让“结构决定功能”的研究方法走到了尽头。“局部最佳,然后才整体最佳”的靶点治疗,不仅将医疗引向“看不起病”的灾难,而且也因化学药物是“大自然的异物”,大量使用就会污染身体,让生命承受不起。
% j# d  U. [' I" }! ^研究生成,必须依赖环境,时空万物是生命可持续发展
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曹东义 发表于 2016-11-28 10:31:29 | 阅读全部
H Q .C H E N陈其广:* V7 X: l3 ?& ]# ?4 G; k- \
与群内各位老师探讨:我最不解的是文字、语言、饮食、戏剧、可以说所有领域都有中西结合的理由,为何医药界最热衷此事?!如果医药无关性命安危,医药界是否还能由着自己的利益和想法就这么强求结合?!为何中医药会剃头挑子式地热衷结合,而西医药却不如此?!病人求医用药多数人是找专家还是找杂家(对杂家没有贬意)?!如是杂家是正道刚需,为何医院分科越分越细?!单靠院校可以培养"西式中医“和“全科医生",能否培养地道传统中医?!师承不能大批量培养,不是别的问题,是夠格的老师太少,而为何合格老师少?!不让西医用中药,中药厂是会受影响,可让西医用中药,用错给病人会造成什么影响?孰轻孰重?西方就是医药企业绑架医疗服务绑架国家民众,我们也要走上这条路吗?!我再三表明我不反对有人献身“中西结合"的理想,就像献身共产主义理想一样,但一则这应当是这少部分人的科研而不是医药服务普及的临床应用,二则献身者是牺牲自已的名利为民众而不是牺牲民众的医药服务质量来为自己得名利!!而且我也不反对中医参考理化生科技检查,但检查不是医学所以不是西医,而且没有扎根立本的中医药知识技能,只看理化生检查,不可能用好中医的生成论和整体观!欢迎批评指正!& l0 R6 O1 F: P, E7 n1 {
叶明柱:. B0 U% `- {; Z7 P
曹老师讲得好!中医要以中为本,容西,学西,参西。
* ]3 l; j6 U+ y- g; p/ d! H# R郭明锁:: ?; o2 z: j2 u5 ~) u
西医执业医师可以开中药处方看病,中医执业医师西药处方限制。没有质量只有利益。& l( b  q& u- S7 f3 F
杏园春:
- @9 _3 s* w5 C2 _: O以前是中西医结合,现在讲中医纳西,中医如何走独立自主的发展道路?离开西医走不了路?
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曹东义 发表于 2016-11-28 10:55:07 | 阅读全部
@H. QG .C H E N ,西方医学借着传教士的力量登陆中国,尽管一百多年以来,做了“西医中国化”的一些工作,但是,从根本上还是一个域外的文化学术体系,没有融合多少中华文化的精华,而且,在市场化的背景下,由于中国的医疗市场是极不规范的市场,因此,它的劣根性表现的就更充分,利用政府的政策,在大制药企业、医疗器械公司的推动下,依靠医保杠杆、群体化运作之后,形成了团结协作巨无霸式的发展模式。这就像义和团“刀枪不入”的功夫,抵挡不了火枪、大炮、集体进攻,中国人、中医人要想拥有话语权,与西医平等对话、交流,离开医院平台,不懂西医理论和技术,就困难了。  H' ?9 A& x3 d2 J8 ?
也就是,面对不平等的竞争,中医不能自废武功,不能背离古人“善假于物”、“海纳百川”的发展模式,对于眼前的西医药知识不理不睬。逃离西医,高墙壁垒,不是好的选择,敢于站在更高的位置上,俯瞰西医,像如来佛那样看问题,容纳西医的可利用内容,海乃百川发展自身,这才应该是未来的方向。) O/ R. [1 O& Z2 _( ]
真懂中医,就不怕西医;排斥中医的人,也不是高明西医的选项。9 q8 A" W6 @7 l6 Z% R# D
真正的高明中医、高明西医,都不互相排斥,而是互相尊重、互相借鉴。
( _" {6 [9 o% I+ l6 O8 p/ p2 j! U& }  s
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曹东义 发表于 2016-11-28 11:27:05 | 阅读全部
叶明柱:$ D& E) a# `  M/ S% j5 U
曹老师讲得好!中医要以中为本,容西,学西,参西。
  f/ v9 \+ u6 b2 U2 f6 T. e郭明锁:
2 J+ B: j1 e, `0 v# b9 s西医执业医师可以开中药处方看病,中医执业医师西药处方限制。没有质量只有利益。
2 B% J1 P2 W# i+ r; k& |杏园春:" f8 v3 K3 \7 V2 X  Z+ n  ~
以前是中西医结合,现在讲中医纳西,中医如何走独立自主的发展道路?离开西医走不了路?8 F! U0 Q! p5 r/ z3 L+ I. j
杏园春:
0 R- [$ {: d* c; M. F+ d中医纳西怎么纳?中医连独立性都不能保证,存在纳吗?
; H( {' r- v- F( {郭明锁:
( y# o8 \- @& H& z2 B( T0 g# p( f, A当今执业中医师不但要学完中医课目,还要学完西医课目。
/ l4 p6 w+ c1 ?9 P8 `! S杏园春:8 d) m( M6 L$ @; y
中医要纳西必然得学习西医了解西医,这些年也正是这样在做,结果呢?提高了中医的疗效吗?
( O6 M/ H; d" T8 q2 g: {杏园春:% V& ]5 g% }& j' X/ a
西医对中医有多少好处目前这真说不清道不明,但是民间中医的作用却众所周知,为什么不好好先在这一块下功夫做实事见实效?
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曹东义 发表于 2016-11-28 11:27:42 | 阅读全部
樊迎朝:
. ~  Q0 w3 F4 `5 v& I" \! I“西医中国化”的失败,究其主要是近百年来中医赖以生存的文化根基遭到了一部分无知“精英”人士的背弃。不过随着未来几年中华文化的复兴,中医也必将破而后立。% e8 r& U9 l" q. _
王昆文:
0 n5 M& y2 p/ I& K0 Z1 G+ P. y现在提中医纳西似乎还早: r6 S8 ^0 J7 k- s7 |$ P8 C7 t
了些,当务之急是让中医能独立生存和发展。
7 x& A, c& J5 s趙志荣-北京-珍爱生命13260401460:
# j1 {* m0 r2 \! u2 \0 i# z群友们大家好,我是67年的羊,有属羊的吗?我把你拉到300人的羊群里,群里有,55年,67年,79年,91年属羊的,欢迎进入羊群,备注:进羊群,那年的羊。(不是的千万别冒充,对你不利,很危险),1 v: I) x; O, F( ^/ l9 O
樊迎朝:2 G) D- y- [1 l' @! A$ U- g
其实这些都是历史和人类文明发展的必然,大家大可不必过于紧张,努力做好我们的事情就好,我们每个人都是历史的推动者。2 e) Z; y4 H5 O$ C. c! M
郭明锁:& m. E- }5 \2 @6 W4 o
如今学科技术的发展是利益和效益的关系,中医药是活雷锋,不会带来较高的经济利益,所以不会被人们重视,发展滑坡。
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