中国教育电视台采访中国民间中医药协会陈珞珈会长的视频
) P$ t; a% \* f+ s; k. c; r |. W; Z这是由网友“儒医铃串”威县中医院吴媛媛硕士用语音软件做的文字转换稿件,曹东义编辑转发。
/ O8 C) ^: ^, H' ]5 c录像发表于2017、1、19日
* u& N. F! ?: ?* B4 o文字稿发表于2017、1、222 N" q: L2 `$ v8 e
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中国的传统医学是世界上保存的,最完好的一门传统医学,中医药法也是世界传统医学里面,一部最重要的法律。
" u7 o' J; ?/ ]+ T a这个法,经历了风风雨雨的31年,我是中医药立法的第一个人。3 d+ f8 p3 M3 S9 H
1985年,我国著名的老中医,也是院士,董建华教授,提出来中医要立一个法,得到了当时卫生部部长崔月犁的全力支持。几位老中医上书国务院,提出中医要立个法,保护中医,长治久安的发展。
r$ t4 w; B5 e, ^# O( E1 q$ T卫生部的崔月犁部长和胡熙明副部长(兼中医药管理局局长)采纳了专家们的意见,组织了五个处级干部,来起草中医法。% `: Z, }& g% c
卫生部中医司医疗处的处长张洪国同志来负责,我从湖北省卫生厅,调到卫生部,然后从全国借调了三位处级干部:一位是河北省卫生厅中医处的处长王其飞处长,一位是哈尔滨市卫生局中医处的处长沈霍夫(音),还有一位是上海中医药大学,校办公室主任何仲明。" W4 Z* x" G1 }8 p' D0 H
我们五个处长里面,有老同志有中年同志,我最年轻,当时是31岁。我们写了一年半,结果在卫生部“汇签”时,在有关部委汇签的时候,很多内容,其它部门他不给签。所以,我们当时就没有能够报到国务院法制办公室。! C( d* t7 ^6 \. b/ z# d' ]0 C
后来几任的部长和中医局的局长,都做了很多努力。
2 {5 b9 ]4 k" S, \因为多种原因,我们立法,一直是一个梦想。
4 `' m4 p0 a% z& h7 B" {, H直到今天,我们的中医梦,才跟中国梦一起“梦想成真”。" N6 B' y k) l4 Y0 `& q
我说了一句,应该说是很客观的话。1 _% B7 H) Y$ J/ G& s& a6 B% p
我们当年五个处长,写中医法,现在死了三个,只剩下我们两个人了;我也从31岁的小伙子黑发人,现在成了64岁的白发人。我们终于盼到,中医法律的出台,这很不容易,很难得。" _; D! u, x$ W3 a8 ]. d! i
不了解这段历史的人,觉得这个法几年就行了,我们中医法经历了31年的历程。
: }. Z) l6 | b/ b+ p7 i应该说是经历了很多,艰难困苦,最后在党中央、国务院的支持下,我们终于梦圆。今天的《中医药法》和当年我们起草的“中医法”,在有些方面是不太一样:& e; `8 ?+ n% W; x& a
我们当年就叫中医法,没有叫中医药法。中药(的内容)只写了一段,不像现在比较重视,中医和中药并重,这是一大区别;/ h3 c/ _; N0 V2 x
第二个呢,在立法思路上,我们当时很强调怎么样来保护中医发展,而今天的中医药法呢,它是把发展和规范并列起来,既要发展中医,对一些不规范的医疗行为,一些药材市场的混乱,也要规范和监督,这是第二种。
* H) g0 m3 q; c8 L! ?0 j4 |第三个区别的,当时我们只是从中国卫生部门的角度,来定义这个法,今天中医药法他站在国家的层面,把中医药,纳入了国家发展的战略,政府和各级党委都来重视扶持这个中医药事业,在这几个方面和我们当年的思路是不一样的。应该说,比当年有进步,站的层次要高,视野要宽。
. p" n M# `( X8 {! i( b- P% B我觉得王国强部长,评价的“具有里程碑的意义”,比较客观和准确。
+ ]& s6 C) X) w4 _8 x' D- _. ^传统医学在全球只有中国保存得最好,中国的传统医药在13亿人发挥了巨大的作用,对于实现小康社会,也是功不可没。- e/ I+ Q3 V, ] Q+ @ D
2015年中国的中医药提供的门诊人次17个亿,出院病人3200万,我们的门诊量比欧洲,英国,法国,门诊量加起来的总和还要多。这就是中国传统医药的贡献,但是这么重要的医学科学,也是得到世界卫生组织充分肯定,也在全世界推行的一门传统医学,没有一个法,很不应该。& F2 Y, F+ n1 d) d; \; S& p
所以这次立法,对于中国的传统医学,对于在全世界,卫生资源的享有和发展理念,我觉得都是具有里程碑意义的。
! v4 L9 l9 D: B5 M7 q, r! f它的另外一个意义呢,就是把中国政府,我们的执政党六十几年来,很多的中医的政策,方针,把它固定下来,把它上升成国家意志,国家法律。用法律的强制力,去实施,推广我们党的中医政策,它的约束力更大。
; e* \! p8 d$ z所以,它有三大作用:
; D6 Z1 m! g+ T2 O3 v3 U) m2 W3 T& d8 B第一个,它能够保护和发展,中国的传统医药;
, v" L1 \, @6 j; i& z" I6 G( i9 v第二个,它能够改变过去在传统医药管理上的“人治”现象,不是这个部长重视中医,他要发展中医;那个部长歧视中医,他就消灭中医。
: `/ o- L3 x# l% R7 g3 V' z% i第三个,也使中医本身,走在法制化的道路上,向前发展,而不是一种自由的,无序的发展。
( C- {( B1 o5 K+ J. x, c/ {所以,它有这么三个很重要的意义。
8 R, \: A' J2 o中医药学和西医药学,在它的民族文化背景、现代科学的基础和它们本身这个思路、方法上,都是不一样的。西医药学,是在现代物理化学,实验医学的基础上发展起来的一个医学科学;中医药学在中国几千年传统文化,尤其是在哲学的基础上,发展起来的一门传统医学。$ t$ N' t. X4 V1 w3 ]4 U; y
现代医学强调了实证,强调实验;中医学强调整体的观念,它有时候自己并不是致力于某一个发病的局部,它是整体机能调整好了以后,就把你那个局部就治好了。
$ [' J4 S5 |9 H5 R2 i: v在中国的医师制度管理上,我觉得就和我们有中国特色的社会主义一样,一定要尊重它的特点。
6 P4 I" A6 l L* `: ?以前,我们的执业医师法规定,不管是西医和中医,都必须医学院校毕业,或者是中医院校毕业的,才能参加执业医师考试,我认为这个是有一些偏颇的。中医来自于民间,发展于民间,它广泛地吸纳了民间很多医药方面的精粹。1 F" F+ a7 {4 c3 ?8 R
那么,这次在中医法里面,它的途径,规定为两种。一种,你还是要参加中医药大学的学习,毕业以后你才能去参加执业中医医师的考试,这是跟现代的教育制度接轨了;另外规定,在民间的有两种人,规范的师带徒的高徒,第二个在民间确有一技之长,身怀绝技的,(比如)人家就治疗一个脉管炎,就治一个痔疮,就治疗一个妇科病,这种人,经过省级中医药管理部门去考试考核以后,合格的,准许执业。你开诊所也行,你到中医院里面当大夫也行。$ v C4 M& B( m2 k0 U1 ^, |8 \
我觉得,这就是还历史一个公正,还民间中医的一个公道。
6 A; X: S) U) a; Z; j0 } |! C所以我觉得,这一次中医法在这个问题上是实事求是的。所以它也得到了,不管是院校派还是学术派,大家的承认和拥护,是一个历史的进步和回归。8 w/ ^: u8 U# y+ P
关于(这类)中医,里面提出来了“要有两个中医医师推荐”,我觉得这个是合理的。一个呢,可能会有偏颇;两个呢,那老百姓有句话叫“一人为私,两人为公”,相对公允些。但是,实质不在这个地方,实质上是说两个人、100个人推荐你,最后要到省级中医管理部门去考核!4 o7 \& P" {3 c1 i4 u
这个考核,我认为,不是很简单,很容易的。
* w: G t0 l- H" l你也确实要有真才实学,身怀绝技,而且你真看得好病,你才会合格。有些江湖医生,他肯定通不过的。4 J, j! @9 b) ~/ M
我觉得就是把保护发展,和规范监管的结合起来,所以能不能让这种人当中医,关键的是省这一级的考核,你能不能通过。 q$ X4 ^# W7 u* t, P
我认为这种考试考核和我们执业医师的考试一定要有所区别。& s" O) Z. E: v. Y
你既然在法律上,认为自己是中国民间的中医,这就是它的特点。他来自民间,你又不考英语,我们的执业医师考试要考英语,还要有考医古文;中医要考中医的内科,还要考内科外科妇科,这样考下来的。对西医怎么考,对中医也这么考。
6 b; S7 q. c5 \$ f3 [1 U对民间中医,第一个,你不要考外语,第二个不要考医古文。! k- Y) O) Z7 n o1 a" v
古代汉语也是很深的呀,不亚于外语的难度,因为我也考过医古文。
; m) z# E7 t# p/ q' r* h6 R0 G不要考医学综合,就是综合和中医的综合,内外妇儿基础诊断方剂学你都去考,这种人,他考不过的。
, c) N( S0 O6 x0 e+ V你就考他这个病,这个病的基础,尤其这个病的临床,除了要有题目、纸质的考试;更主要的是要拿病人来,考核他治疗前后,诊断清不清楚,疗效确不确切,他的这个方子和这个药物,是不是有特点。
4 n8 k a) v0 M0 e) {如果他这个能做得很好,就让他做一个很好的中医。 g7 P1 ]1 x7 p$ \4 J
这也是把我们中医的几千年的精华,把血脉保存下来。* D/ M" i. z3 f( X2 i$ S" z
你不这么做的呀,很多好的东西真的就失传了,淹没了,再也没有了。1 ~) H2 b4 E7 {. @! E
就像我们现在,我们民族文化里面的,国画呀京剧呀,烹饪啦,好东西都失传了,中医也是这样的,中医好多精华是从民间来的,是新中国他们才进的医院。
, d4 O# n3 i# l( I# m9 k我们云南白药曲焕章,现在云南药业集团那么大的上市公司,他就是个民间中医发明的云南白药;我们的片仔癀,东南亚全世界都在销售,是吧,他也是个民间中医发明的;纪德镇蛇药,全世界都解决不了这个毒蛇咬伤的问题啊;包括同仁堂的很多药,都是从民间来的。如果我们再不治理(出台)这条政策,把我们的血脉,这是几千年传下来的家传的,世代相传的好东西保存下来,我们就成了历史的罪人!) b+ g- b6 I$ T: I
我觉得,这次这个政策真的挺好,他也不会放开口子让他们进来,但是他又把这些东西留了一条路,让他们进来,非常好。
6 l" V+ |6 a! Q l( d9 j中医行业的评价体系啊,分好几类:有医疗的评价体系,教育的评价体系和科技的评价体系,管理的评价体系。
( ^9 w0 L J O0 u" Y1 p我举个例子,医疗的评价体系里面,有对医院的门诊部,诊所的评价,有对执业中医师的评价,以执业中医师的评价体系来说。
& `/ \; O+ ]6 Z* d5 ^我觉得在这是立法以后,一定要改革,要开放,比如说过去,中医师要评审,主任医师和副主任医师一个一定考英语,为什么非要考英语?中医浩如烟海的古书他都没有很好的去看,你说你是对的还是错的呢?所以呢,我说考医古文就行了。第二个,现在中医的主任医师、教授,副教授和博士毕业的话,一定要有sci的论文。8 F* V! M6 _* ]/ [5 M
sci是美国国家文献中心出版的一种杂志,我们为什么把它当成中国传统医学的圣经,而且要发英文的?!7 _5 [7 A9 A6 H6 k2 Q/ _9 t/ |# F
为什么不让他好好在中医方面,发表中医论文?
% I' a% v: @0 p, g. f5 I过去要求评审主任医师或者博士毕业要有几篇,国家核心期刊的杂志发表的论文,我觉得这个已经可以了。
# e0 p' E! a; y+ d% ~* u为什么非要在sci上发这个?人家只认现代医学!% b8 h3 B X7 q( y7 [
你传统医学根本发不了,我们中医博士毕不了业,我觉得就是中医为什么要考那个。
1 S! _' c% `( H$ I1 p! y+ A V7 h第三个,基层的中医,同样两个中医大学毕业的,一个是在城市的三甲医院,他能够评主任医师;但是在乡镇卫生院,他干到了58岁了,国家规定乡镇卫生院最多、最多只能评到副主任医师。谁还愿意到基层?
( F! M3 ?4 ]/ E4 p% q所以我们的医务人员,不愿去基层农村。6 B6 M( M @: x6 K; p8 M
所以我的观点,第一,对中医不要考英语,第二不要苛求sci的论文,第三对基层的中医一定要实事求是,政策要引导他到基层到农村去,然后对医生的考核,强调论文,还要评选课题,还要有国家级的科技成果,我觉得这些都要淡化。
# U& C( d0 ?& T2 s7 f: M医生的考核,第一个,考核他的诊疗水平,看病的本事;
6 v2 e4 l: B# y1 C第二个考核他医疗的工作量,他一年看了多少门诊病人,他如果管床的话,他出了多少个住院病人;
. E% i. G4 W9 g. L4 Q# l第三个考核他的医德医风;
3 X6 L, }! o4 r然后,论文,科研课题和成果,需要的,但是应该放在其次的地位。
8 [: `; {! Z0 L+ [/ \! ]2 Q. t: H我们部门的(现行政策)本末倒置。. T8 u3 c f; m2 r9 g \2 b/ ]+ `
医生第一个就是看病的水平,疗效,他看病的工作量,第三个他的医德医风好不好,这是中医最要命的三个主要素质。) f3 v# V5 W& H% u o
所以论文科研课题的成果,需要的,但是要放在后面,过去把它颠倒过来了,我觉得这就不是实事求是了。
8 f/ [" g( {& o$ N这个指挥棒引导的医生不去好好看病,不去好好钻研临床疗效,天天在那里写文章,做课题。, b; y9 L; w, d: p2 K* o9 V
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