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关于中医发展道路的讨论
曹东义 发表于:2017-4-17 11:14:03 复制链接 发表新帖
阅读数:2709
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中医的现状,是和一百年的历史过程密不可分的。建国前后中医从业人员人数,与现在相比较差不多,但是分布大不一样。过去中医遍布城乡,现在乡以下基本没有中医了,“进城看中医”是不该出现的,却成了现实。城里的中医院不姓中,以西养中,也是令人痛心的现实。这些变化伴随着医改、医患关系的种种不尽人意,有很强的政策原因。技术的原因也起了很大作用,这个作用就是“技术壁垒”,中医正在技术领域被边缘化,被当作可有可无的补充医学,这与国家倡导的“中西医并重”,很不合拍;与大众对中医的期待,也很不相称。因此,需要大家思考,这是为什么?可以改变吗?如何改变?
5 k8 S7 d* l# W% ^) ?2 _4 d7 `左占国:2 k( W& Z) l* ~9 Q
唯心主义,官僚主义,爬行主义,以西范中荒谬管理的必然结果' F) V9 J* F) h+ D; y- ^1 d3 Z; s8 I
我:* K* }+ C0 L: C
@左占国_北京智康中医研究院 ,改造世界、改造中国,都需要有具体可行的策略,只有批评是远远不够的。$ L# p+ C0 M& x
我:5 N* g# Q0 |4 S$ C+ `9 H. `& v$ T& O0 b
庙大无神,是很多中医院的现状;空庙无神,是很多国医堂的困惑。改变它们,需要政策,也需要中医业内不断地自我成长,更需要“传承自觉”。而“传承自觉”与“理论自信、疗效自强、体系自立”都是密不可分的。; p4 N/ h" \2 @; e% U
左占国:' \% d+ B/ y4 R* A
不敢大胆的对腐朽反动的东西进行彻底的批判,就没有足够的勇气举起科学真理的旗帜,整个管理层就不会去研究和贯彻中西医并重的政策和主张,整个行业就会妖风四起谬误横行。目前的中医的管理谬论,并不比教会烧死日心说科学真理传播者布鲁诺的气氛好哪去!4 E! O3 O$ X0 z
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曹东义 发表于 2017-4-17 11:16:05 | 阅读全部
封志强:2 D* `2 j8 I8 a) c" g) R7 q
西医攻击中医不科学、伪科学的依据之一是:中医治愈疾病没有数理统计依据。他们第一句会问:是随机吗?(指抽样)是双盲吗?有对照吗?有重复吗?其实还应当问:标准差、相对误差、可靠性。没有这些数据,前边的提问无效,等于零。这才是真正要的科学结果,为什么不问?因为西医也做不到或很难做到,君不见西医的科学论文统计数字,有几个提供“误差和可靠性”的?几乎没有,这才是真正的伪科学。不提供“误差、可靠性”的科研数据没有实际意义。
3 w! ?) q' V: v1 C- H7 ~0 b) N - b4 q! ^+ G- t
用样本对总体进行估计是数理统计在医学上常用的方法之一,比如,某方法、某药对某病的治愈率、有效率是多少。用样本来估计总体(医学基本上是无限总体); Q+ C- Y' W! R6 f9 |7 h2 a# P' G
第一步需要抽样组成样本,医学上必须是大样本,即,样本单元大于50 个。抽样的方法有随机、机械、数字等等,我认为:医学的总体单元(病人),非常复杂,上述方法根本不能满足,需要分层抽样,简单的随机抽样达不到精度要求。所以,西医问:“随机吗”?并不科学。
3 J. z  W5 T# w: O% r# c8 O第二步,确定分布式,正态分布、二项分布、泊松分布、X2分布还是学生氏T分布。当然,医学上的分布多是趋于正态分布。. c0 @4 ]9 Q; ~! \0 z! F2 s3 W# w
第三步,就正态分布而言,用样本对总体的估计数字,若达不到精度要求(一般要求相对误差和可靠性在95%以上)需要加大样本。所以,有些实验研究需要几年的时间才能得出比较可靠的结论。3 N' x* ]0 H. F8 O7 S, @8 f
中医同道们,不要被“是随机吗?(指抽样)是双盲吗?有对照吗?有重复吗?”所吓倒,所迷糊。这是西化者唬中医的惯用的伪科学手法。你可以问他:你的对照结果有精度吗?可靠性、误差多少?为什么科学出来的药品要废止??
" G- q1 ]2 }/ n7 P1 u% e徐青华中医太行山:# {( f1 P- q4 ?4 k( Y8 ?
利益既得集团不愿意改变是根本
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曹东义 发表于 2017-4-17 11:16:41 | 阅读全部
左占国:& E) B0 m" M7 F
即使是真理,在谬误横行霸道的时代也会失去自由,文化大革命就是如此8 z: t$ w4 [+ m
左占国:9 \6 o) r1 Y8 d/ P* a4 o7 f
那就用科学真理打到它,* @8 M. G, q6 C* ?$ g6 @
左占国:
- X6 Z; ^  i9 E即使是真理,在谬误横行霸道的时代也会失去自由,文化大革命就是如此. [1 l. e- b; W7 r9 M
左占国:1 G, J- ?8 M" p7 K* M- C3 x( z
文革十年浩劫,中医浩劫需要几个十年?但有一点是肯定的,那就是真理终将战胜谬误,最后的胜利一定属于真理
6 K! }2 L' [# C1 g+ M' g+ H左占国:
& y# m3 A8 w+ J/ d7 q6 u* l4 V人民,只有人民,才是推动历史发展的动力
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曹东义 发表于 2017-4-17 11:17:24 | 阅读全部
我:
' T- i+ u! u/ M) _, i生命源于自然生成,不是人工制造。生物工程,转基因,与古人的嫁接、杂交一脉相承,只是更精细一些而已。古人制酒、造醋、制面酱、冶铁、晒盐等,都是很成功的发明创造,有些至今仍然再用。医学更复杂。中医尤其是注重身心同调,所用手段是“杂合以治”,而不是分子靶点,不是单一措施。也就是说,在肚子里开西药铺的历史很短,丸散膏丹的历史悠悠。; U8 C6 x* g3 m8 n! d; ~: M
我:
! a2 N8 z6 r4 b! [6 e9 C( y世界上有否定之否定,也有“肯定之肯定”。否定之否定适合非生命领域,肯定之肯定是生命过程必不可少的基础,树木的年轮,就是肯定之肯定。古老不是落后的同义语,如果还有实用价值,就是具有很好普适性的杰作,是大智慧的结晶。假如用西医做标准,中医就不能诊断,也不能评价结果。也就是在人体生命面前,就没有了话语权。变成了聋子和瞎子,想做一个二级的替补队员,别人也许看不上。假如,中医的体系不能存在了,只是西医的一个补充治疗措施,那样的话,还能“中西医并重”吗?中医还有复兴的必要和可能吗?& H- v; _5 {# ~1 N
左占国:, V3 Z# t$ g8 n6 V! v; w$ z
追求真理是人类的天性,中医是从物质世界的关系和属性层面切入研究的科学真理,即使真理暂时被强权捆住手脚,但仍然限制不了她思想的飞扬
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:49:43 | 阅读全部
我:
* j% Y( |1 ^2 X2 e@H. QG .C H E N 向你和中医药国情资源调查组的同志们致敬!大家很希望通过你们的努力,改变中医不断滑坡的现状,刹车利器在哪里?逐条建议才能奏效,是否经常有报告,有声音,“上达天听”?不容易,但是,就像何新先生那样做,也不是不可能。因此,您的作用很重要,社会科学院这个大平台,非常重要的阵地也需要像习主席对中医科学院说的那样“继承好,发展好,利用好。”% e6 R( L+ O9 i& o6 L3 g" m- @5 V
djb:/ }* ?8 e" N( w6 w( g" M5 z! x! @$ A
中医的有效性不容置疑!中医的自强要靠中医人自己!中医的衰退也在于中医人本身!西医搞不垮中医,余云岫取缔不了中医,张功耀更取缔不了中医!我们不要把西医假想为自己的敌人!西医是我们的战友!只有疾病才是我们共同的敌人!
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历史不相信眼泪,也不相信口号,历史尊重事实。
! h1 z; U: {( C, R1 L+ C0 x我:: u: t* A, V( D' H4 H( I- i
中医的现状,是和一百年的历史过程密不可分的。建国前后中医从业人员人数,与现在相比较差不多,但是分布大不一样。过去中医遍布城乡,现在乡以下基本没有中医了,“进城看中医”是不该出现的,却成了现实。城里的中医院不姓中,以西养中,也是令人痛心的现实。这些变化伴随着医改、医患关系的种种不尽人意,有很强的政策原因。技术的原因也起了很大作用,这个作用就是“技术壁垒”,中医正在技术领域被边缘化,被当作可有可无的补充医学,这与国家倡导的“中西医并重”,很不合拍;与大众对中医的期待,也很不相称。因此,需要大家思考,这是为什么?可以改变吗?如何改变?
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:50:13 | 阅读全部
djb:
" k! b8 P2 W* k$ x: c中医的历史要中医人书写!中医的事实要中医人践行!7 g" h% Q. ]7 a! s
我:& @* E3 j8 o7 z9 ~
中医写的历史,也需要数据,不是自我表现,更不是自我表扬。
+ Y8 d( L& B" edjb:
" }/ v5 \0 z& h- P1 l6 L, ^今天就是将来的历史!
# a2 |0 D9 n( v) F- W- e! B4 ^! jdjb:5 ^# ?& i7 F$ T, j/ c% N$ L: i6 u$ h
怨天尤人永远不是自强之途!
8 D! F. g/ Y: F7 H# \djb:; ?3 t; c  d  b, V  ~
静下心来,脚踏实地,做好自己的工作,才是中医自强之路!
% V- w# h! }2 F, ~- f我:" X6 F3 v* `. |, Y
目前科学界、学术界,不承认中医的指导理论阴阳五行脏腑经络气血精津液,只承认中医有技术、方药,并且方药要研究,技术须规范,所以,还处于“废医存药”、“废医验药”的阶段,这个阶段仍然是“中医的末法时期”。不要盲目乐观,以为一部《中医药法》就可以解决所有问题。目前仍然是步履艰难的传承阶段,中医的春天仍是未来才能见到百花齐放的景色,还要做好“忍冬藤”的工作,为中医完整体系而守候,是一个长期的工作。我概括一百年的发展道路,就是“求同存异,丢了自己”,汇通实汇而不通,科学化是城下之盟,中西医结合是没有实现的美好理想。“重术轻道,衰落难逃”,要想步入复兴,必须“道术并重”;在中西医的关系上,要采取“求异存同,彰显个性,走向复兴”,否则就不可能达到“中西医并重”。因为“求同存异,逐渐失去了自己”,自立已不能,如何谈复兴?中医有义务说明中医的学术特质,中医必须与时俱进。回归原创思维,不是保守倒退。(曹东义)
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:50:46 | 阅读全部
djb:; @' }4 V' s- ]" p+ i9 j% P2 j
百花齐放,百家争鸣是好事,但不要把其它人和理论假想为自己的敌人。. B3 r" m4 i8 n: W' z! j4 I
根来:4 Z* r. `; Y% O
我反复看了弟兄们说的。医界内的事我不请楚、你们在前沿、我说的和你们说没什么矛盾?不至于惹谁不高兴吧?8 k3 N& C* v& H" }. N2 {7 d0 a
燕之夫:
3 z5 a! Z7 J% p  C没有的事。
/ T' o9 L+ t# l0 z# p: o.打曰本:0 g& a6 V2 v, D( x) g
任何东西都有生命,有生命就有死有生,最终是死,中医活了二三千年,该死了,西医也再活不过三千年,科学就是杀死旧生命,生成新生命,挽救中医,其实质就是要死了,才说挽救
" Z2 y1 x) @8 o+ K" N5 R$ F燕之夫:
3 f: G+ ^# s7 K9 Z! M7 _要是以千年为单位计的话,我们现在说不说什么倒真的是无所谓了。" a& A* u3 N/ v/ ?' r) f+ i
djb:
8 Y! n3 V- U& q' _" L- J边兄,没有的事。
5 f  l* [: {4 ?: _8 l: t, T+ edjb:
+ ]5 U! J3 h9 g: W( e弟兄们都是有感而发。" s1 z/ P4 \4 X. U1 m
燕之夫:
  ^' w+ _9 ^: r6 o4 _) u地球能不能再过百年都很难说的呀。
5 ^, U" q7 q2 Ndjb:% k8 t8 A; S: P: T/ X# E3 Z
海林兄幽默!
( y7 [. X4 c% Z2 D9 K燕之夫:
* Z! h5 D" p3 S( ~" B/ H3 ^6 `' p那么多核武器堆在那里,不知哪天谁想解解闷儿就弄一下玩玩……
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:51:08 | 阅读全部
.打曰本:
( A) R4 W9 y8 z8 S9 @* K/ H这就对了,死了罢,死了好,他有过光辉的业绩,更值得中医人怀念,不能怀念着过挽救的日子,吃没吃,喝没喝,痛苦三声有个了,不能让下辈人再这样过! A9 ]* [0 |' w8 p6 _
根来:
0 _' b4 B# \/ g8 t- ?+ Z8 E好、那我就不纠结了、又不争啥。洁明说的、也有我说的意思。
1 s! v/ e8 x- j4 o0 Z' m.打曰本:
: g  Z, q$ E) H3 `+ `# P我们也算正牌中医,过着什么日子,不能说同年资医学系,就是大专、中专西医也比我们过得滋润,不是咱们班同学傻、没能力,就是因为中医死的迟了,看看现在的中医,不只是挂着羊头买狗肉,只要有碗粥喝,什么肉也买,事实是我们靠着西医才混到现在,心情之不畅可想而知,我们真要感谢西医,感谢毛主席、共产党了
7 Y: l+ w+ }; l# z春去春又回(石银旗):- g2 m' E$ m; F  ]! k
过去这么多年了,高洁明弟还是那么真诚、实在、可爱!只是中医还达不到你说的悲惨吧?!
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曹东义 发表于 2017-4-17 13:54:17 | 阅读全部
西医依靠政府的政策,达到了医药、医疗、医保、就医理念的一体化运作,中医仍然是个体化医疗,医药之间虽然有联系,但是不密切,因此,没有人给中医回扣饮片销售,中成药百分之八十以上都是西医开出去的,而不是中医卖的。所以,中药企业也不待见中医!!1
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